【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本

ワッチョイ導入に関する賛否・議論のためのスレです。

宝塚・四季板＠自治スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/
においてワッチョイ導入を望む意見が多数ありましたので、申請についての賛否・議論専用スレを立てました。
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。

板全体の議論スレ周知のためage進行でよろしくお願いします。

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎は>>2あたり

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。現在Minecraftの本スレにおいて無関係なサイトのURLを貼る宣伝行為、自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。

Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう。

自演基地うざすぎるので早くワッチョイ導入してほしいです

して欲しいです

>>1さん乙です
早期導入目指してageていきましょう

ワッチョイ導入して欲しいに賛成

乙です
賛成です
理由↓

基地がいたるところで暴れてひどい状態
最新情報といいながら叩き煽りばかりのスレ、いくら何でもモラルが低すぎる

正常化して楽しいスレになるといいですね

できるだけ早期のワッチョイ導入をお願いします
演者に対する酷い中傷が多すぎます
匿名掲示板とはいえ自演して人を落とし込めるようなことは許されないと思います

sageてしまったので書き込み直します
ワッチョイ導入に賛成です

このままでは 初心者の観劇意欲をそいじゃいそうですからね
ワッチョイ賛成です

導入賛成です

連日演者に対する常軌を逸した誹謗中傷が酷く
まともにスレが機能出来ない時も多々あります
1日も早く抑制をお願いします

>>1乙です
自治スレにおいてくださった各スレ向けの告知テンプレ、こちらにもおいておきます。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓


【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」の宝塚、四季板への導入についての議論が現在行われています。

宝塚、四季板ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487346050/l50

ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。
この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。

ワッチョイが導入されても、適用はスレごとの設定となるため、導入の必要が無いスレッドはワッチョイなしで立てることもできます。

sageてしまったすみません
ワッチョイ賛成です

ワッチョイ導入のための申請し運営に認可してもらうにも
ワッチョイ導入に反対な意向を運営に示すにも
こちらのスレでの賛否表明の数や議論の経緯が大切になります

各位、板の勢い上位スレや自分がよく出入りスレなどで>>13のテンプレなどによる告知のご協力をどうぞよろしくお願いいたします
（コピペ荒らしとはならないよう前50レス程度は同じテンプレ貼りなどないかお気をつけください）

こちらのスレに賛否書き込む際には具体的にその理由がある場合
それも添えていただけると導入申請の際の判断材料となるかと思います

「基地」等の特定の荒らしによる具体的な内容や迷惑行為による影響などがありましたら
お書き添えください

告知にある様に自演防止の為にワッチョイ導入を希望します。
自演がなくなりアンチ行為が複数人ではないとわかれば
ツイッター如く自由な書き込みが増え賑わいます

ワッチョイ導入希望します
公演中に基地に自演でネガティヴキャンペーンをされて気分悪いことがありました
残念ながらそれを鵜呑みにしてしまう人がいることも事実です
劇団も商売なので営業妨害でしかありません

ワッチョイは誰が許可して
いつ導入できるの？
少しも早くお願いしたい

むしろ自由な書込みは減るでしょ
私は反対

自演は自由な書き込みではありません

自演の意味と使い方間違ってるよ

賛成です

>>20
自由な書き込みができるといっても、名誉を毀損したり侮辱したりするようなレスばかりの状態は本来許されないと思うので
それにIPアドレス表示にしなければ自由は保たれるのでは？単に自演できなくなるというだけ

導入に賛成です

闇スレ勝手に新スレ立てるなって流れになってるんだけど今進捗どうなってるの？
上のテンプレにはワッチョイとは何かって事しか書かれてなくて導入の手順や期日が一切わからないんだけど
1ヶ月以上かかるのならとりあえず現行スレは新スレ立てた方がいいと思うよ

自治スレに書いたけどこちらでも

★ワッチョイ導入しなくても今の板設定のままで
名前欄に

!ken:00

で使っているプロバイダー地域表示が出ます

組スレ等荒れかたがひどい場合ワッチョイ導入までは
住人それぞれが自主的に県名表示を導入して
IDプラス県名表示でフィルタリング機能強化する手も有り


以下、表示例：
基本=識別出来るエリアは各都道府県名
アイダホ州=p2
家=jcom.home
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
catv?=良く解らないISP。地方までしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)
茸=ドコモスマホ
禿=ソフトバンクスマホ
やわらか銀行＝ソフトバンク（Yahoo!BB）
SB-iPhone＝ソフトバンク
庭=au
芋=イーモバイル
樺太=au携帯
コネチカット州=docomo携帯
ネブラスカ州=ソフトバンク携帯
(チベット自治区) ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区) =docomo携帯

反対

闇スレにも書いたけど現状スレ立て出来ない(しない)人がこんなにもいる中で導入しても
スレ立てが面倒になってさらに踏み逃げが増えるだけだと思う
導入を呼び掛ける前にまず今のスレ立て状況をどうにかしてほしい

ワッチョイ導入するとして、どのスレにする？
隔離、組スレ、OG関連、アンチスレくらい？

導入賛成です
贔屓組スレでは特定の人物によるガセネタや煽りが酷く恐らくは1人でIDを変えてスレを進行していることも多いです
わかる人にはわかるとはいえ中々巧妙で初心者の観劇意欲を削ぐ可能性が強く見過ごせない状況だと思います
みなさんのご協力をよろしくお願いします

まずこういう議論の場には基本賛成の人ばかりが来ることは
考慮すべき

私は導入反対
個人的にはたまに毒を吐きつつ有用な情報提供もそれなりに
している自負があるけど、ワッチョイ入ったら全部ごっそり
やめると思う。そういう考えの人はそれなりにいるだろう
良くも悪くもここは便所の落書き
違うことをするなら違う場所でやればいい

「有用な情報」提供とは？

立ち位置情報（あの生徒は誰？）とかアドリブ報告とかかな
超ニワカよりは長く多く見てるので、少し前の時代のリアルタイム
も語れるよ（ニワカの思い込み間違いとか多いし）

私自身もここで情報や知見を得ているが
良くも悪くもの「悪くも」を消したら「良くも」も
同時に消え去ると予想している

>>27
導入していない現状が嫌ならそのままの現状が続くより
導入して変わる可能性に期待出来るんじゃ？
基地の連投で950踏まれることも多々あるわけだし

カタワキチガイ宝塚は他へ行って勝手にやって

宝塚が違うことをするなら違う場所でやればいい。
四季には関係ない。

しょせん便所の落書きに自治など要らんわ
ごった煮感が面白いのに

こんなくだらない話より四季板とヅカ板の分離が先でしょ。

>>37
きちんと先導する人がいる議論が優先されるのは当然では
困るならそれこそ板分離の議論を自治スレで先導すればいい
分離については賛成なので賛成票を投じるぐらいの協力はするよ

>>37
ハゲド
低レベルの宝塚に四季があわせるなんてお断り
分離してから勝手にやれと思うわ

板に「ワッチョイの下地」を作っておくことに、個人的には反対する理由はないな
ワッチョイに対応してもスレ毎に選択可能でレベルも調節できるわけだし
問題はスレ立て人だろうけど、それはコマンドを入れると決めた各スレで解決していくしかないかと

荒らす人はどんな環境下だろうが荒らすけど、ふつーの利用者にとって対抗手段が増えるのは良いことだと思うので賛成

自演してる人間は、式ヲタのふりをして反対したり
便所の落書きだからとか理由をつけて反対するけど
別に自演してないなら、そのまま書けばいいだけのことw
書けなくなるだけのことを今までやってる人が喚いてるね

ワッチョイ賛成です

反対派は四季ヲタのふりとかそう思う時点で宝塚はキチガイ
宝塚の鯖立てて引っ越せや

ワッチョイ導入！

四季板と宝塚板の分離、これに尽きるね。
馬鹿な宝塚の相手するのはもうウンザリ。

反対意見も自演にしか見えないなら
宝塚専用板を立てて完全管理するか
ID制の宝塚ファンサイトでも立てたほうがいいと思うよ。

私も反対
匿名掲示板の意義が薄れる
荒らしじゃなくても意地悪な書き込みする人もいる
悪気はなくても特定の人と関係が悪くなることもある
そういう時に「一晩寝て忘れる」ことができなくなる
一見便利そうだけど一種の言論統制では？
2ちゃんはツイとは違う
導入されたら当たり障りのない書き込みばかりになってつまらなくなると思う

私は賛成です

ヅカ、四季別板は別スレたてれば？
そんなルールも守れないんだ

四季の住民として書き込んだら自演扱いとか、何のためにわざわざ四季スレに書き込みに来たの？
四季の意見を排除して宝塚だけで好きにやりたいなら、宝塚だけで勝手にやればいいんじゃないの？
宝塚がどうしようと勝手だけど、四季に迷惑かけるなよ

バカラヅカは別板立てて好きに管理して

自分はスレ立てがよけい面倒になるから嫌だな
たかが一文かもしれないけどvの数を間違えたら自分のIPをさらしてしまうし
何度も確かめてとかボランティアでスレ立てする気にならない

>>49
あのさ、スレチって知ってる？
おばあちゃん
なに寄生して書いてるの？

私は四季ファンでタカラヅカは見ないけど
ワッチョイ導入賛成です
四季スレにも導入したいです

宝塚って可哀想な人しかいないんだね

>>1
今後はもう四季スレに来ないでね
四季に迷惑かけないで勝手にやって

荒らしにしか見えないよ
本当に四季スレから来てるならせめて建設的な意見を出して
相手側が低レベルだのは合わせる必要はないだの
四季スレには不要な理由があるならその理由を提示すればいい
現状同板内に２つのコンテンツのスレが混在していて
宝塚の方は何人も基地がいて議論もままならず、更に単発IDの煽りやモメサで溢れ
一刻も早いワッチョイの導入が望まれたので現在に至る

四季側の状況と現状において不要か必要か合わせて書き込みつつ議論に参加してください
また、板分離の必要があるなら合わせて問題提起してほしいです

>>13一応こちらにも、議論スレのアドレス修正版告知テンプレ↓


【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」の宝塚・四季板への導入についての議論が現在行われています。

【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487346050/

ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。
この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。

ワッチョイが導入されても、適用はスレごとの設定となるため、導入の必要が無いスレッドはワッチョイなしで立てることもできます。

自分も反対
テンプレも反対派の意見は無視されて賛成派に都合のいい範囲でしかデメリットは書かれてないしフェアではない
賛成派にIP表示させることに抵抗のないワッチョイ基地みたいなのが混じっていて危険
基地が面白がってIP表示させるフシアナ騒動もここではあったし

常連なら基地や荒らしは区別できるしあぼんするーすりゃいい話な気もする。
それに書き込み主がジェンヌやスタッフも居るんだろうから、特定できるようにしたらマズイんじゃないかなと思う。
何より自由な議論が出来る場がなくなるのは嫌だな。変な人もいるけど、真っ当な議論もあるよ。

反対
個人的にはあらしも基地もスルー出来るレベル

自分は賛成です
最近嵐も度を超えていると思う

某ロックアーティストのスレが導入してからとても平和になった
かといって書き込みも減ってない

私も四季ヲタだけど
ワッチョイ賛成！
早くしてね

私は賛成
コピペと偽情報ばかりで、ほとんど機能していない
基地の相手をしたい人たちは、導入していないスレを作ってそこでやればいい

賛成

>>62
そういうことをしてもいいならそういう第二のスレを立てるよ
自由な議論の場として

四季スレに常駐してるけどワッチョイ導入は賛成です
オタ同士の私怨なんかで荒れてる部分がかなり見受けられるので
早期の導入を期待したい

ごめんさげてた

四季でも荒れているスレは書き込みする人達が互いに疑っているような状態です
ワッチョイで自演や騙り煽りが抑制できるのは大きい利点だと思う

反対です
基地はみつけたらあぼーんしてるし、それらしいワードをNG登録してればそれで充分

>>30さんと同じく、私もワッチョイ導入されたら何も書かなくなるな

他板でもワッチョイ導入してから荒らしが格段に減ったので導入賛成
IP表示しなければ自演防止になるだけで今までとなんら変わらないし
IP表示するとしても普通の書き込みなら気にする必要はないから

誤情報やばかばかしい人事予想が減ってくれると助かる
有益な情報っていっても20パターンくらいの人事予想が出てその１つがかすっただけで大騒ぎとか馬鹿みたい

>>68
自分は2ちゃんに書き込みがあること自体
人に知られるのは恥だと思うけどそう思わない人もいるんだね

ワッチョイ導入希望。
ワッチョイを選択する/しないオプションがあるとないとではアラシに与える心理的圧力が違う。

ネットでは匿名掲示板自体下り坂で参加者も高齢化してる。
これからさらに匿名化高齢化が進めば、誰もがネットで対等に発言できるようになる。
顔出し子供世代に大人らしく振る舞えない顔なし大人は恥ずかしい。

導入賛成
ID変える奴のNGが面倒くさい

すみません
下げてました

なるほど関係者だけどなく社会的地位が高い人ほど身バレの危険性は少しでも回避したいんだね

>>70
ワッチョイ導入することでその個人が2ちゃんに書き込みしていることが明るみになるとしたらどこで？
そういったデメリットがあるならどんどん提示していこうよ

2ちゃんに書き込んでることが知られたくないから反対という人へ

ワッチョイ導入されてもIPを変換した文字列が表示されるだけなので誰が書き込みをしてるか分かるわけではないよ
また、ワッチョイは一週間で更新なので永遠にコテなわけではなく、前より判別しやすくなるというだけ
IP表示にしたって、自分の回線を知られてるなんて特殊事情がない限り、特定されない

つまり自演しにくくなるというだけなので、やましいことがなければ導入するデメリットはないはず

私は今のように人が簡単に叩かれたりする状況が面白いとは思わないので導入してほしい
芸能など他の板は、昔はヅカ板と同じような状況だったけど、最近は皆でてきどに仲良くしようという流れにみえる
ヅカ板だけ時代錯誤はやめて、楽しいスレになってほしい

>>75
自治スレからだけど

●ワッチョイ（IPあり）の注意点
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません
それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが
2chにレスがあれば情報を共有できます
一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
まず普通に家族が家のIPをググったら2chのレスを見られますね
また、例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば
あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です
趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け
ちょっとした小物を買った通販で本名住所載せてメールやり取りした時も
同様にIPアドレスググれば2chのレスがヒットします
本名とレス内容を繋げて見る事が出来る人がいるのです
あなたの知り合いがふざけてこのIPの奴○○って奴だよ、と書き込む事だってあるかもしれません
まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど
現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです

>>77
どうもです
でもこれは>>76に書いた通りIP表示ありにした場合の注意点で、他の板でも余程荒れないかぎりはワッチョイのみにしてます
ワッチョイのみであれば自演がしにくくなるというだけということは知っておいてほしい
それで平和になった板があるということもご認識を

自分は他板に常駐してるわけではないので関係ないけどこれも一応はっとく

●ワッチョイ（IPなし）の注意点
ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします
全く関係ないスレで別のスレの恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性があったりします
これらを自覚してレスをしていないと、あるスレで下の名前をレスして
別の板のスレで苗字をレスして、と...実は自分から身バレをしていたという可能性も無い訳ではありません
何万人もレスしてますからね、誰かがそういうポカをする事だってあり得ます

私は反対です
コテハン制が嫌いだからここに来ているのであって
履歴が筒抜けなことに気持ち悪さを感じます

>>32
＞良くも悪くもの「悪くも」を消したら「良くも」も
＞同時に消え去ると予想している
これに完全同意

>>80
同意

IPも固定IPでなければ不変じゃないし

>>80
自分で「コテハン嫌いなヅカファン」というスレ立ててやればいいんじゃ

しかし板の特定スレの常連がコテハンなしの匿名だろうがバレてないと思ってるのがちょっと驚き
というか「いつもの人ね()」を否定するための自己保身のワッチョイ反対なんて卑しさが透けて見える。

「いつもの人ね()」を否定するための自己保身
これが単発ID替えで溢れかえる元凶

>>83
ちょっと何言ってるか全くわかりません

どんなに隠しても言語使いには個人の癖がある
わかる人はわかる

>>57
＞基地が面白がってIP表示させるフシアナ騒動もここではあったし

ワッチョイに関しては1にどういうスクリプトが書かれているかをみれば
そのスレのワッチョイがどこまで表示なのかは判断できる

>>58
＞それに書き込み主がジェンヌやスタッフも居るんだろうから、特定できるようにしたらマズイんじゃないかなと思う。

別にワッチョイは単独で個人の属性や職種を特定できるほど万能じゃないよ

ワッチョイくらいで反発するのは情弱か基地でしょ
IP晒したって個人特定まで至らないし何を怖がってるのかよくわからない
私は賛成します

私は賛成です

スレ立てした者です
皆さん議論有難うございます

投票のやり方について自治スレの方で相談したいと思うので、お知恵ある方はそちらにもきていただけると有難いです

こちらでは引き続き議論を続けて下さい

反対派です

宝塚・四季板＠自治スレはこちら
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/

導入すれば絞り込みの可能性が上がる事は事実
会についての書き込みなんて
魔女狩りぶりが過熱するね
それを恐れれば会ファッショになる
あと
私は後先考えない感想とか印象を読みたかったから
それは叶わなくなるだろうと思ってる
ツイッターみたいな感想ならツイッターで読むよｗ

それはある
忌憚なく書き込めるのが良かったのに

いつから導入？

忌憚ない書込みはわっちょい導入だけでは影響ないよ
自演しにくくなるというだけ

基地が罵詈雑言で名誉毀損し続ける現状をなんとかしてほしい

>>95
投票日は明日にしようかと思ってます
他の議論スレでは投票なしで導入したところもありますので、十分かと思います

>>90>>92
お疲れさまです
自治スレのほうにも書き込んでる者です

あちらでもかきましたが、のちに申請のする場合でも議論の流れが分かることは大事なので
投票のやり方含めてワッチョイ導入に関する議論はこちらで一本化することが大事かと

でないと、議論スレの意味がなくなるし
あとで「別なとこで勝手に決められた！」と言い出す住人がでてきてややこしくなる元なので

>>97
自治スレに書いたものをそのまま持ってくる失礼にはお目こぼしを

270 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 :2017/02/18(土) 12:26:56.73 ID:3X6giNG+
四季スレ住人含め議論スレの参加者が増えひとつずつ物事が進んでいること、なによりです

ただ、さすがに

＞なお、投票日は明日でいいと思ってます。

は性急すぎて反発やあとで「知らなかった」と言い出す人が出てくること必至だと思います

投票なしで議論スレの意向を元に申請するのでも
議論のうえ投票で賛否を問うた上でその結果を元に申請するのでも

�@事前に議論期間を定め、その期間を明示をしたうえで議論スレへの参加を促す（告知）
�A投票の実施をするか否か議論スレの議題として意見を募る
�B投票希望が多ければ投票方法含め、告知時期・期間、投票時期・期間を議題スレで決める
�C各スレへの投票の実施の告知
�D投票

の手順を踏むことはあとあと遺恨を減らすためにも大切です

>>86
短文だと特徴を把握するのは難しい
煽るヤツは短文の煽りから始める
だから引っかかる人が出てくる

自治スレにあった他の板のリンク見たら２日くらいで投票して申請してるけど、そんなに議論期間って必要なの？
長すぎても関心が薄れるだけなので、せいぜい一週間じゃないでしょうか

それから、どこかで一度メリットデメリットを整理し直した方がいいと思う
ワッチョイ導入で特定されるとか勘違いしている人もいそうなので

公衆wifiはダメとして学校や会社、塾からならいいのかな
けどその場合ツイッターもここも全部何書き込んでるか先生たちに見えてるから気を付けてね

賛成の人は全員今からどこででも節穴で会話したらいいんじゃないの？それで住み分けできるかな

どっちでもいいけど何か面白い動きだね

四季ファンです
私は特に必要性を感じないなあ
ヅカスレはそんなに荒れてるんですか？
でも、いきなり「明日投票です」とかは早急すぎだと思いますよ。

投票までの期限は私も一週間が妥当かと
それ以上引き伸ばしてもここが過疎るだけ
それに、板自体への導入なので、個別スレの方でも多少議論するんだろうし

>>104
ヅカスレはこの数ヶ月自演基地でひどい状態でした
四季の役者さんよりヅカの生徒は叩かれやすいのかも
何にしても、スレ建ての時に操作しなければそのスレはワッチョイにならないから、四季スレは今まで通り 使えるよ

導入後はスレ立て人の判断によるから四季板が導入に消極的でもやりたい人が勝手にワッチョイスレにしてしまう恐れはあるけどね

ワッチョイいらない
反対

ワッチョイ賛成
四季の方はこれまで通りワッチョイなしのスレ立てればいい

過疎るだけだしいらないよ
ワッチョイ導入したい人は何か書き込まれるとまずいことでもあるの？

>>107
ワッチョイ導入した他板ではそういうことも含めて
同じスレタイで「SLIPありスレ」「SLIPなしスレ」が両方存在して
かつそれぞれがシリーズ化して続いてるスレも見かけますね

導入までの流れについては以下参考にしてます

Minecraft板ワッチョイ導入議論スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1454578517/

>>110
なぜ過疎るの？
一人で複数自演してる人がバレるから？

ワッチョイに反対してるのが自演糞野郎か

知恵袋で見たけどワッチョイ導入したら基地ばかり残ってまともな人はいなくなったんだって
ここもそうなるよ
反対

>>112
さすがに参考事例にあげるものがひとつというのも少なすぎるとおもうので他板のも

映画作品・人板ワッチョイ導入議論スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1456997511/
自演対策ワッチョイ導入議論スレ@TCG板
http://n2ch.net/r/-37-1-0-o0/tcg/1457444779/
生活全般板ワッチョイ導入議論スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1458056335/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

しまった、目玉ついちゃった

ワッチョイってヤバいらしいよ
よくわからないけど危ないことはしたくない
ワッチョイスレには書き込まないから絶対過疎る

ワッチョイ導入自体は賛成だけどIP表示は無しでいいな
自分は基地はスルーするのに慣れてるけど何故か引っかかってしまう人がいるらしく毎回スレが荒れるし、その後しばらく過疎るし

.
反　　対　！！

ワッチョイ賛成
怖い事が起きる？
アンチの連投が止むから？
とりあえず早く導入を願う

>>118
ところが逆に賑わうと読んでいる
ツイ的に安全な人の書き込みが増えるよ
IPまでは不用だけど

他の板では導入したスレがたくさんあるということを申し添えます
何週間も時間かけてやるものじゃないよ
早くケリつけたいから一週間で投票して申請してくれ〜

ワッチョイいらねー
嫌な人はこんなところに来なきゃいいじゃん
ツイでもやってろ

と基地が申しております

ワッチョイ賛成賛成賛成

>>118
一行目や二行目が伝聞や推量なのに、最後に絶対などと言い切れる根拠は？

反対

上のMinecraft板ワッチョイ導入議論スレより

投票は参考程度だから
そんなに時間かけてやるものじゃないっす

0221 名無しのスティーブ＠転載は禁止 2016/02/07 20:07:25
結論から言うと自治スレ通さなくても書式に不備が無ければ申請通る
運営もそれで問題ないと考えている

が、荒らしが自治スレに常駐してるような板だと
建前だけでも議論したという事実形成は荒らしに対する抑止になる

>>127
同じ賛成派のようだがIDずっとかぶっててすまんねwすごいタイミングだわw

前はIDあまり変える人いなくてワッチョイみたいなもんだったよね
ワッチョイも24時間のワッチョイとかないの？

勝手に決めんなよ
反対

参考までにと張ってあったスレを読んだけど
導入した後結局ワッチョイを使わなくなった板も多いと書いてあったけど
それはやっぱり過疎るから？

反　対

>>133
荒れなくなったからでは？
導入するだけで一定の抑止力にはなるかと
上のリンクの板は今も使っているみたいよ

さんせーい

アンチが一人の意見を数人の意見だとネガキャンする為にスレに投稿を連続してやってるから
いっときは過疎るかもだけど、最終的には賑わうに一票

さんせー

>>130
お互いにねえ
こういうこともあるからやはりワッチョイは導入したほうがいいと思うわ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11156515071
ワッチョイのデメリットですって

反対派が単発で理由がないのがよくわからんから反対派の人いたら理由を教えてください
基地がいなくなる分スレの進みが遅くなるのはあり得るけど、普通の書き込みする人に影響はないし過疎ることはないと思うんだけど

>>135
そんな感じじゃないみたいだから
導入しても板によってうまくいくところといかいないところがあるのかな
すんなり導入した板と反対も多い板の違いとか

賛否迷ってたけど、このスレのID:e2NRcwG8を見て
一番嫌なのはNG設定で対応できるコピペ基地とかではなくしれっと荒らす奴で、
そういう人は自覚もないからか導入に賛成だったりするので
導入されても書き込み抑止にはならないと思った
よって反対

あぼーんしやすいよ

基地しかのこらないからね
まともな人は警戒して書き込まないから反対

警戒の意味がわからない
誰かをほめたりした上で誰かをけなしたりしてたからじゃないの

>>143
書き込み抑止にならなくても、しれっと荒らすやつをNG設定すれば良いだけでは
NG設定自体には抵抗無いようだし

過疎ってヅカ板終了するけどいいの？

賛成
反対する理由ないから

>>140
例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば、
あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です。
趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け。

なにそれ怖い

反対の人は意見も書かないと説得力ない

3年以内OGスレも基地に乗っ取られつつあるので賛成です
正確には基地を誘発させる煽りと基地に乗っかり叩く人が非常に多い状態です
過去には何日も過疎ってる日もありましたし過疎っても問題ないです

退団者も増えて来るので是非導入お願い致します

>>141
自分は理由も書いてるけど見えない？
逆に賛成の人も単発が多くてせいぜい基地の抑止になるとだけだけど
これは各自のスルー能力によるし
あまり被害に合ってない人とは温度差があって当然

>>147
つまりわざわざまともな人が減るものを導入しなくても現状のままで良いということ

>>148
それならそれでいい

>>148
やってみたらいい

>>153
「まともな人が減る」の根拠は？

ワッチョイの危険性をわかってない人が多いね
わかってるは絶対書き込まないよ

>>156
このスレに書かれてるデメリットを読んでね

>>157
さようなら

みり基地、まさ基地、コピペ基地など基地はスルーできます

最近それ以上にひどいのが罵倒系の個人集中の人格攻撃
ひどすぎると思う
ワッチョイ導入すればそういうのが減るんじゃない
そういう人は罵倒しながら贔屓の普通の会話もしてるわけなんだし
抑制にはなるでしょ

贔屓が大事→ワッチョイ賛成
アンチしてる→ワッチョイ反対
かな？

ヅカに興味のない四季オタです。
四季スレはそんな酷い自演や荒らしはいないのでこんなシステムに巻き込まれるのは御免です。
やるならヅカ単独でやって。

>>143
コピペ基地は別IDでアンチ活動してるよ
それを一気にあぼーん出来るだけで
健全なレスだけ見れる様になる
流出騒ぎの時に単発IDでアンチ連投していた某娘役基地の自演が話題になった
大勢に見せかけてアンチ思考を植え付けようと誘導していた
ワッチョイ入れれば平和になるよ
IP表示は要らないけどね

>>161
その通り
ここのアンチは度を越している

>>157
ではワッチョイの危険性についてご教授願える？

半コテハンの基地たちはNG設定もスルーもできるけど、ID変えて連投自演するようなの(具体的に言えば90期とか)が迷惑なので導入賛成
少なくとも自演に煽られる人がいなくなるしNGも楽になる

>>161
そんな単純なものじゃないから
ここと自治スレくらい読めよ

IP表示無表示は選べる
ワッチョイ表示は1週間でリセットされる
コピペはNGにすれば現在も問題ないがIDを変えて複数が会話してる様なのは防ぎようがない

導入しても自分が煽ったり叩いたりしなければ困らないでしょ
苦言と叩きの判別は出来るし1週間で消えるのに何故嫌がるのでしょうか？
毎日何時間もレスしてるのでしょうか？

>>162
四季オタはスレ立てする時にワッチョイ無効で立てればいい
ワッチョイ導入してもID半固定にする、しないの選択が出来る
IP表示も選択出来る
IP表示は要らないと思うけどワッチョイは導入して欲しい

IP表示やめればいいだけじゃん
他板と共通じゃないみたいだし

ワッチョイでも気にせず書き込むのは失うもののない基地
まともな人はやばそうなものに手を出さない
基地だけが残る

>>165
お前も人任せにしないで読めよ
賛成派の意見も反対派の意見も真面目にある

>>170
だからあぼーんがしやすくなるからだよ！
頭使え！！

>>1
四季スレにまで荒らしにくるなキチガイ

>>170
逆だと思うけど？
基地だけが残るまともな人が書かないと思う根拠は何？

あなたが言う基地が判別出来1回NGに登録すればID変えようが7日は自動的にあぼーんされる有効性もある
まともな人も読みやすくなる

>>162
スレ立て時にワッチョイを適用できるようにするために板全体の設定変更が不可欠ですが
ワッチョイ自体の適用はスレごとの選択になります

板設定でワッチョイを使えるようになっても四季スレがワッチョイ適用不要と判断するなら
ワッチョイを使わないことも出来ます

>>171
たぶん165が、ID変えて一人で反対してるんだよ
半固定IDぐらいでなんの被害もない
IPは今も2ちゃん関係者には丸見え
ワッチョイ導入してIP非表示にすれば現状と変わらない
つまりIPが公開される事は無いって事ね
アメブロのコメントもブログ主にIP表示されているし
神経質になる事ではない

IP表示は反対だけどワッチョイを普通に使うに賛成だよ

反対の理由は「自分が使えなくなるのが嫌だから」です

本人に結びつくことはもちろんだけど、
>>79で書いてくれている萌え発言と真面目発言のリンクとかが嫌で気持ち悪い
匿名掲示板で人格を持ちたくない

なので、ワッチョイ導入されたら私は書かなくなるし、そういうライトな人たくさんいると思うから、ここは常連さん以外いなくなって過疎るのでは
過疎るのも嫌です

>>177
本人に結びつくとは？
萌え発言なんか気にしないし真面目な発言なら誰も気にしない
ライトな人の意見ではなくあなた個人の意見

>>177 は書かなくなるかもしれない
だからと言ってそれで多くのファンを代表するように言われるのは…

そもそもわざわざIDをググられるような興味を持たれることなんてそうそうないと思う
例えばものすごい叩きとかしない限り
一時的に過疎っても問題なかったら基地以外は戻るだろうから導入してみてダメなら辞めればいいと思う

過疎るのは間違いない
私もワッチョイには書き込まないな
それが普通だと思う

ワッチョイの仕組みについて説明してくれてるレスがいっぱいあるのに
反対してる人の中にはまだワッチョイ＝強制IP表示だと思ってる人がいるね

私は誰のオタ視点でもなく観劇の感想かいただけで
◯◯オタ乙とか自演だとか言われるのが嫌でしばらくROMってるから導入してくれた方が書き込みやすくなる

一度でもIP表示されたら終了なんでしょ？
IDでたどれるらしいじゃん
怖いしやだよ

ワッチョイ導入で過疎ろうが書き込む人が増えようが
導入の意義や理由はそこじゃないからどうでもいい

隔離こと宝塚最新情報スレみたいに
みり基地のID変えまくりの自演やまさ基地の長文コピペでスレが無駄に伸びてるのが健全とは思えない

私も書き込まないな、とか同一人物がID変えてるように見える。普通の人とか主張が同じだし
こういうのもワッチョイ導入されたら無くなるんだろうけど

>>182
スレ立て失敗されてIp表示になってるのに気がつかないで
運悪く祭り中（大規模組み替え発表祭りとか）で
盛り上がって焦って書き込んでアウト！とか可能性ないのかな
怖いんだが

2ch全体を見渡すと見えてくる事、
プロだけのほうが言論等圧や印象操作がしやすい事から、
2ch全体にﾜｯﾁｮｲ導入スレが増えているけど、一般人は気をつけて！

プロ固定・プロ名無しの連中は、
職業柄、一人で複数のネット人格を持たなければならないため、同時に複数のアクセス
ポイント(ボットネット及びプロクシサーバー)を組織的に大量保有している可能性が高いため
接続ホストやIPでの個人照合の結果はあまり当てにできない。
過去に他板で↓こういう類の誘いが有ったけど、とにかく一般人は気をつけて！

Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？

Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、
その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。

スレ立ての際に一行目に
「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。

ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。

Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど

Ａ.例として出した
「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。

ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。

!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、
4個の時はIP表示のみ、
6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、
レスをする前に確認しておきましょう。

>>178
まともな書き込みだけだとしても、数日間の書き込みによって
趣味嗜好のプロファイリングができてしまう
悪意のある誰かによる個人特定も捗ると予想される
そんな危険な状態で書き込みを続けたいと思わない人は
一定数いるだろうと容易に想像できる

反対意見を誰か一人だと決め付ける流れが気持ち悪いわ

>>188
さようなら

ワッチョイ賛成です！

試しにフシアナで投票とってみれば?
何にせよ反対派は投票もしないで消えるだけだろうけど賛成派のIPがいくつあれば決着つくのかに興味ある

>>191
それで早く決まるならそれでいいわ

反対派（心配性）がフシアナするわけないし

この人見てると何だかほのぼのする


130 名無しさん＠花束いっぱい。 2017/02/18(土) 14:36:08.70 ID:uhYRoZ+g
>>127
同じ賛成派のようだがIDずっとかぶっててすまんねwすごいタイミングだわw

最終的には投票板で投票して賛否を問うならその投票時期・期間と
その前の投票を行うことを板各スレに告知する期間の設定と告知テンプレ作りと告知しないとね

ちな参考に
現在生きてる他板のワッチョイ導入に関するフシアナ投票スレ
仮想通貨板ワッチョイ導入の投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1486107451/

導入派絶対有利で進められる手続きには異議を唱えざるを得ない

自己レスだが

>>99
＞�@事前に議論期間を定め、その期間を明示をしたうえで議論スレへの参加を促す（告知）

============だいたい 今ココ============

＞�A投票の実施をするか否か議論スレの議題として意見を募る

＞�B投票希望が多ければ投票方法含め、告知時期・期間、投票時期・期間を議題スレで決める
＞�C各スレへの投票の実施の告知
＞�D投票

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

ワッチョイって一度導入したらもう無効にすることはできないんですか？
スレ毎に選択できるできないの話ではなく、板全体についての話です

>>199
無効というか運営に再び板設定の変更申請をして
ワッチョイ仕様じゃないセッティングテキストの書き換えをお願いすることになります

ワッチョイ導入に賛成です

>>185
多いにありえる
今まで見てきた中だとスレ立て失敗もあるし基地がわざとIP表示で立てたこともある
それでIP表示だと気付かずに書き込んだ人のIPが晒されてた
宝塚の場合狭い世界でファン同士の付き合いも多いから正直ワッチョイはやめた方が良いと思う

NG入れてスルーしてはいるけど無意味な叩き煽り、
まさみり基地長文コピペ（毎日）、グロ貼り、AA連投、
妄想基地のネタ連投、あらすじ連投のスレ潰し　等々
もういい加減ウンザリだわ

皆様議論有難うございます
ここらで、メリットデメリット含めご意見まとめてみようと思います

>>140
引用先の知恵袋さんは性悪説なんだね
２ちゃんは辿られると困る書き込みをする無責任な匿名集団を前提にしてる。

自分の書込みに責任を持っていれば後を辿られても困らない

まずワッチョイについて誤解があると思われる部分を書いてみたので議論の前提にしていただければ

�@ワッチョイとは
・IPを変換した文字列であり、IPそのものではない（個人の特定にはいたらない）
・1週間で再割当される（1週間ごとに文字列が更新される）
・ワッチョイは全板共通（1週間はワッチョイが導入されている他の板での書き込みも判別される）

�Aワッチョイの使用方法
・今議論されているワッチョイは板全体への導入であり、使用するかはスレッドごとに判断
・スレへの適用は、スレ建ての際にコマンドを入力

�Bワッチョイの設定は3段階あり
・ワッチョイのみ表示、IPのみ表示、ワッチョイ＋IPを表示
・他の板ではワッチョイのみ表示としているところが多い

抜けがあれば適宜たしてください

今までに出ている賛成意見と反対意見もまとめてみました
抜けが有ったら足してね

賛成意見
・自演が判別しやすくなる、IDを変えるいわゆる基地の荒らしがひどいのでそれを抑制したい
・スレごとに適用できる（四季等は荒れない限り現状のまま使用することも可能）
・IP表示しなければ個人特定されないし、IP表示でも家族等以外からは特定されないので、自演基地以外にデメリットは無いはず
・1週間で更新なので履歴が永久に残るわけではない
・叩きがなくなればスレがにぎわうかも

反対意見
・自由な書き込みが出来なくなりスレが過疎る
・他の板でワッチョイが導入されていた場合、そのスレでの書込みが判別されてしまう（ので、ヅカヲタであることがばれたりする）
・スレ建ての際にIP表示になるよう勝手に設定される危険有り（祭りに成っていた場合にはIPがばれてしまうかもしれない）
・導入されても使っていない例あり
・ヅカ板は荒れているが四季は荒れていないので現状でよい

>>205
2ちゃんの存在意義から否定するなら
別でやればいいと思うわ

>>208
匿名であろうとなかろうと
自分の書き込み（発言）に最低限の責任を持てないのが書き込むと「基地」が生まれる

スレたてた者としてあまり意見は書かないようにしてたのですが
個人的に>>207の反対意見の1つ目（一番よく主張されているやつ）は、ワッチョイの性質を理解していれば違うのかなと思う
ワッチョイは1週間限定の文字列であって、IPとは違います
ネット上だけのマイナンバーなので個人の特定はもちろん不可であり、また1週間限定なのでtwitterとも異なります
逆に言うと基地対策としては万能ではないということでもあるけど
自演がしにくくなるだけで、自由な書き込みは阻害されないと思ってます（連投がはずかしい人はいるかもしれないけど）

>>210
基地って言ったそばから自演しまくるが
短絡だから一週間の時間をかけて自演するような熟考に向かない

意見は割と出たと思うので、これからは>>207をベースに、反対意見と賛成意見への反論の形で行っていただけると有難いです
もちろん追加意見が有ればご自由に

また、その際には投票の要否、必要なら期間についても意見いただけると助かります
他の板では投票なしで導入している所も多々あります（かつ正直集計も面倒くさいです）が
反対意見もそれなりに出ましたし、要望が多ければ投票した方がよいと思ってます

なお投票は自演対策としてワッチョイ導入の投票所などで行う事を考えてます

基地以外の人で

導入されたら困る人
・リアル知り合いがけっこういる人
・会活動などしている人
・ファン歴が長くて話題が多い人（語る要素が増えるほど身バレしやすい）

導入されて困らない人
・リアル知り合いが（ほとんど）いない人
・実際の劇場にはほとんど足を運ばない人
・ファン歴が短くて話題が少ない人
・根本的に身バレ歓迎の人

>>212
乙です
賛成派だし早く導入してほしいので投票なくてもいい派
自演と煽り以外にはほぼデメリットないこと分かったので

>>213
>>210も読まずにワッチョイで身バレするかのような書き方をするのは卑怯かと

>>214
一週間も書き込みが溜まれば身ばれする人が大勢いると思う

ワッチョイ導入しても身元がバレるわけではない
ＩＤコロコロが今以上にやりにくくなる

ただ、スマホは自演出来るよ

拒否る人は頻繁にＩＤかえてる人なんだろうｗ

>>216
普通に使ってる人でも書き込みが多いと
「ID真っ赤で必死」とか言われるからID替えする人もいるし
たまに必死チェッカー使われて1日の全書き込みを晒されてる人もいるし
（でも傍からみて基地というほどの人じゃない
ただ必死チェッカーを使うような人の癇に障っただけ）
1日どころか1週間の全書き込みを辿られて晒されるのが嫌っていうのもあるんじゃない？
内容がそんなにひどいものじゃなくても晒されるのは嫌だと思うよ

身バレするような書き込みなんて見たことないわ
それにあらゆるスレに適用するわけじゃないから更にリスクは低い
例えばスカステとか荒れてないスレには使わないでしょ？

お願いだから、基地の標的になっている人の気持ちも汲んでほしい…

下げてましたすいません
連投しにくくなるとかのデメリットもあるだろうけど、それよりも名誉毀損、侮辱しまくりの基地対策になるというメリットの方がはるかに重要なことだと思う
よって賛成！投票はしなくていいけどするなら短く3日後とかでやってほしいです

一週間普通に書き込んでる程度でも全部組み合わせれば
何組のどの程度のポジの生徒の会員で、いつ頃から宝塚を見てて、元贔屓は誰で、あの作品は好きだけどこの作品は嫌いで、贔屓以外に好きな生徒は誰と誰で、苦手な生徒は誰と誰で、好きな演出家は誰で、嫌いな演出家は誰で
このぐらいはすぐプロファイルできて、当たってても当たってなくてもこの人がこのIDかもとか思われる

>>220
FC関連には適用しなければ問題ない

>>203
96期アンチいじめ基地は度を超えてるので特定してしかるべき対処すべき
妄想が精神障害じみてて96期が危害加えられそうだから警察通報行き

>>221
適用する適用しないで揉めて
勝手に適用した（しない）スレが立てられ混乱する

>>223みたいなのはよその導入済みの板でもある話でしょ？

そもそも会のことを2chなんかに書くべきでないっていうのはスレチだねごめん
でも>>213 みたいなまとめ方は卑怯だと思うわ
それなら導入されて困るのは普段から自演や執拗な叩きをしている人、会の情報を垂れ流している人とも言える

>>225
導入派の書き方も偏ってると思うわ

>>220
一週間でそんなプロファイル出来るほど書き込んでいる人なんかいるか？
そしたらTwitterの垢持ってる人なんて全員本人特定出来そうなもんだ

>>227
ツイッターの人たちはそういうのを求めてやってる人
ID蓄積ならここもそうなるということ

２ちゃんの書き込みで逮捕された人がいるように
現在でも書き込み者の特定なんて警察権力介入であっという間の出来事
匿名の陰で誰にも知られずに２ちゃん民をからかう自由を満喫してるつもりで
じつはゆるい監獄内で遊んでるようなもの

プロバイダは投稿ログを短くても3か月長いと1年以上持っている
2chも3か月ぐらいだとか今は知らないけど
便所の落書きとかいう人もいるけど日本最大の巨大掲示板だからねえ
いつも見られてるよ

他に覗いている専門板は業者が入ってきたりｶﾞｾが出回ったせいで荒れて
ﾜｯﾁｮｲを導入した
それからIP表示スレと非表示スレが立つようになったけど
荒れなくなったよ

選択肢は増やしておいたほうが良いと思う
ただ性急に進めるのはさらに荒れるから
2-3週間後ぐらいに投票日を決めて話し合ったらどうかな

反対
ただでさえ減った情報通が落としてくれるネタがなくなるから

少なくとも>>207は公平にまとめてくれてると思うよ
今までの意見一通り読んでその上で議論しましょ

あと投票についての意見もね

情報通って星の情報通しかいないでしょ
組スレで情報痛ごっこやれば問題ない

【提案】投票方法
・まず投票日を決め、告知する
・投票日にスレを立てる

<手順1>
投票日の0時?18時までに投票スレに「投票予約」と書き込む。

<手順2>
投票予約と書き込んだIDで18時?23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

＜投票無効について＞
公衆無線からの投票は無効とする（安易な自演排除のため）
【投票無効の対象となる公共Wi-Fi(16種類)】
au Wi-Fi SPOT…wi-fi.kddi.com
docomo Wi-Fi…m-zone.jp
ソフトバンクWi-Fiスポット,BBモバイルポイント…softbank△△△△△△△△△△△△.bbtec.net　(△内は数字)
wi2 300…wi2.co.jp，wi2.ne.jp
UQ Wi-Fi…uqc.ne.jp
ワイヤレスゲートWi-Fi…wi-gate.net
FREESPOT…freespot.com
FLET'S SPOT…s08.a○○○.ap.plala.or.jp，s09.a○○○.ap.plala.or.jp　(○内は数字)
7SPOT…7spot.jp
LAWSON Wi-Fi…wi-fi.kddi.com
Famima Wi-Fi…family-wifi.jp
at_STARBUCKS_Wi2…wi2.co.jp，wi2.ne.jp
FreeMobile…freemobile.jp
Toei Bus Free Wi-Fi…ntt-bp.net
Metro Free Wi-Fi…ntt-bp.net
FC2WiFi…wifi.fc2.com

他板と自治スレからのコピペですが
議論どうぞ

>>236
自分で投稿しておいて申し訳ない手順と無効票の並列は意味なかったわ
fushianaを不要とする場合、手順1、2が効果的
fushianaでやるなら投票無効のルールが必要

賛成です

>>236
投稿予約でいいんじゃない
ほぼ自演を排除できるでしょ

ごめん投票予約でした

自分のスマホは数分おきに勝手にID変わるよ？
そういう人は投票できないじゃん
反対

>>242
投票予約の場合、そういう人は逆に公共Wi-Fi下で投票予約と投票をすることで同じID使用可能となる

田舎は公共wifiなんてないよ

>>244
コンビニくらいあるだろ

>>244
マクドナルドやローソンファミマセブンイレブンもないの？

じゃあ投票総数１０００以下なら無効にしようよ
数人の投票で勝手に決められないように
それならどっちでも納得する

５０００でもいい

花の基地が立ててるスレは絶対導入すべき。
自分でスレ立てしてるから絶対入れないよな。

早くワッチョイ！
同じ基地の自演ネガキャンうざすぎる
ばれてないと思ってんのかな？
バカだし

>>247
賛成
これなら文句ないよ
１０００票以下なら無効でいい

>>247
好き勝手に決めないために議論して
時間を空けるんでしょ
上の方にも一週間後ぐらいでと書いてあるじゃん
そんなこと言ってたら何も決まらないよ

1000人の得票数の根拠は？
この板を何人が回しているか知ってるの？

なんでこんなわかりやすい自演するの？
なんというか滑稽だね

議論って数人がしつこいだけ
多数の投票じゃないと意味ないよ
導入希望が多ければ１０００位軽いでしょ
ネットなんだからたくさん見てるはず

>>253
自演基地が反対するのに必死だよねw

1000票とか逆に、そこまでして投票をつぶしたいのかと怖いわ
他スレでは投票なしで導入しているところも多いし、やってもせいぜい70票程度で導入している

十分な告知を行えば、票数の下限なんて不要
集計も大変だしね
自分としては、投票までの期間は一週間程度で十分だと思うし、方法も投票予約制で異議ありません

数人の投票で決める方がおかしいよ

>>258
>>257

じゃあ５００でもいい
とにかくある程度の投票数がないと納得できない

>>252
賛成
自演基地がワッチョイ阻止のために1000とか言って無効にしたいのバレバレ

そこまでしてアンチしたいのかよ
知能足りなさそうなババアだわ

>>257
そのとおりだと思う

>>257
異議なし
嫌がってるのは自演してるからでしょう
してなければ何も困らない

基地はこの板以外に生きがいがないんだろうな
ここにいられなくなったら終わりなわけ だからワッチョイ導入に必死で反対する
気の毒な人生だよw

>>260
住民の数なんて分からないんだから票数で区切るのおかしいだろ
十分な告知期間おけば票数で区切る理由がない

じゃあ１００以下は無効にしようよ
１００ならいいでしょ
反対するのおかしいよ
1５人の投票で決まるとかやだもん

>>263
そういう見方はさすがにおかしい
このスレ読み返してみ

ヅカスレ民はＩＤチェンジが当たり前と思ってるけど
それ違うと思うわ

>>264
絶対に96期アンチのいじめコピペ基地に今真彩だいもんうららとか叩いてる娘役に粘着してる雪の妄想基地だよ
いつも張り付いてるもんw
犯罪おこしそうな粘着だから個人特定しないと生徒が危険

他のスレではもっと少なくても導入してるけど？例えば90なら駄目なわけ？
流石に15とかなら告知が不十分だったという推測がはたらくけど、十分な告知すれば下限は不要だよ

>>269
96期いじめって生徒の名前コピぺするやつよね
宙の新人公演のコピペとか98期以降の生徒に粘着してて期ごとに生徒名コピペしまくるから目立っちゃって…
やっと誰か判別できるのか

数人で勝手に決められるのがおかしい
導入賛成の人が強引に進めてる
ある程度の投票があればどっちも納得できるでしょ
反対なのはなんで？
理由を言ってよ

導入はここでは決まらない
投票して決まるんだよ

だから１００以下は無効でと提案している

>>272
・基準が不明確だから
・十分な告知をして反対派も平等に参加できるようにするのに、票数で区切って無効にするのは逆に不公平だから
・他スレでは投票なしまたは70票程度で導入しているかは

>>274
そもそもヅカ四季板の全体の住人が100人居るかもわからず
もしや自演祭りで極少人数で回してるのではという疑惑があるのに
下限なんか決められるわけないだろ

>>268
そんなの自演してる基地だけだよ。
まともな人は「ID変わってしまったけど>>○です。」って書いてるし。

反対派って導入されると何かが困るの？

ワッチョイ導入しても
本スレ（ワッチョイあり）
組スレ（ワッチョイなし）
とか、運用は自由に出来るやん

１００なんて余裕でいるよ
ロム専入れたら何万もいるでしょ
ネットだよ？
導入したい人が多数投票すればいいじゃん

>>278
だよねホント不思議
しかもIDなし設定もできるんだからそこで思う存分連投もできるしｗ

隔離と闇スレが非ﾜｯﾁｮｲがいいかな

>>276
自演しまくって悪質な誹謗中傷を連投コピぺしてる奴が占拠してるから悪質なのを特定しようってだけなのに抵抗しまくるのは基地本人しかいないよね
基地はやりすぎちゃったね
普通の感覚ならワッチョイで困ることなんてない

とにかく１００以下は無効で
もう寝るから

賛成派反対派それぞれ公平に投票の機会は与えられるから下限を決めるのはおかしいよね

もう少し告知の必要はあるかと思うけど、投票予約制での投票に賛成します

闇スレなんて（IDなし）でいいよ
まともな人は行かなきゃいいだけ

隔離と各組スレこそ要ワッチョイでしょうよ

>>278
強制じゃなければいいんじゃ
隔離（ワッチョイあり）
隔離（ワッチョイなし）とか

隔離も組スレも両方ワッチョイ導入したいとかいってるし

そんなに基地に困ってる人多いなら１００票なんて楽勝じゃん
勝手に決めたいから嫌がってるんでしょ？

どのスレに入れるかは導入の是非が決まってからで良いと思うけど、隔離組スレ娘スレFCスレOGスレは入れて欲しいなぁ
一部の期スレも。闇は無しでいいと思う

自分は他板とID紐付けされるのが嫌すぎる
よって反対

下限なんて意味ないかと
もし投票数が少なかったとしても単にこの板を回してる人数が少ないことを意味してるだけ
板を住人の何割が賛成で何割が反対なのかが問題なわけで
かれこれ1週間もこの件で議論がされてるんだから板の住人で全く気づかない人はほぼいないでしょう
よって下限を決める必要性はないと思います

>>288
そこまで必死になってまで嫌がるのは基地だからでしょう？w

下限決めるののどこがおかしいの？
数人で導入決める方がおかしいよ

じゃあ人数で導入しないのも変ですよ

>>289
ざっとワッチョイ入れたいと言ってるのは
隔離・闇・組スレ・つぶやき・娘役・FC・OG・期スレとほぼ主要なところで
他にワッチョイなしで書き込めばいいといってもそれは無理な話でしょ

紐付けされればいいよ
96期アンチコピペ基地はあそこまで罵るんだから名前くらい公表しなさいよ

導入しないなんて言ってない
投票総数１００票で導入賛成が多ければ導入でいいよ

賛成派も反対派もどっちも基地じみてる

１００票以上ね

そもそも100人投票する人がいたとしたらこのスレはもっと活発に回ってるはず
100人集まらないのを見越して反対派に有利に持っていこうとしてるのが明確

>>299
数人で決めるのおかしいとか言っておいて、自分は1人で票数決めてるじゃんw
本当に基地って自己中よね
そこまでしてアンチしたいとか精神病院行けw

これだから○○ヲタはって流れが目に見えるようだから嫌

基地が必死で導入に反対してるみたいだけど
これって、効いてる効いてる、ってやつでしょ
ワッチョイは基地やアラシを排除するのに効果ある証明

じゃあ１００じゃなくてもいい
他版は７０で決まったんなら７０にしよう

>>299
仮にこの板を回している人が50人だったとしよう
その場合は下限の意味がない
ロム専は1000だか万だかいるかもしれないが
書き込まない限り板を回していることにならない

何度も書かれているけれど
下限の意味がない

人数なんか決めなくていい
多数決こそが至高

もう寝る
７０なら文句ないよねw
ロム専だって書き込めるよ
他版は７０で決まったって言ったじゃん

投票はあくまで導入申請する際の運営に向けてのアピールと
賛否の比率を明らかにしておくことで賛否両者に遺恨を残しにくくするために
やっておいたほうがいいというだけで
申請にあたって必ずやらなければいけないというものではないし
ましてや人数を必要とするものではないですよ

賛否の比率が明確であればそれでよい

>>308
そう、最後の一文に尽きる

偶然IDかぶったーとかやってた賛成派の自演失敗には突っ込まないのね

諦めなさいどうみても賛成の方が多いんだから

ええー

ワッチョイ導入したくない＆しなくてもよいと思ってる人はここは見ないし、
投票したってその数字がそのまま賛否の比率にはならないよ

何だか本当に乱暴
導入したいって言ってる人たちのほうが基地に見えてくる

各組スレで「ワッチョイ入れたら平和になるかな…」
ってレスあるけどね

>>312
＞ワッチョイ導入したくない＆しなくてもよいと思ってる人はここは見ない

板の勢い上位スレに定期的に
ワッチョイ導入に向けて議論があることの告知と議論スレの存在のお知らせはされている

自分の意見を述べる機会と権利を自ら放棄してる以上それはどうしようもないし
板住人として板の方向性を決める議論に関わる義務も放棄してるならその結果についてなにか述べる権利もまた放棄したと同じになるのは仕方ない


＞投票したってその数字がそのまま賛否の比率にはならないよ

その根拠は？

私の出入りしてる板ワッチョイ導入したけど結局今ほとんど使われてないよ…

私の出入りしてる板はワッチョイ導入してから過疎りもせず荒らしも減って良いことずくめだけど

>>315>>316
どちらもそれは結果論

けっか‐ろん〔ケツクワ‐〕【結果論】
原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。

宝塚四季板がワッチョイを導入して結果どっちに転ぶかは分からない
今は宝塚四季板としてワッチョイ導入にニーズがあるか入れるメリット・デメリットがあるか、それは何かの
導入を必要とする原因の有無や動機を議論して
導入申請するか否かの結果を導きだそうする過程

うわぁ

100票とか70票とか票数で決める必要ないんじゃない？
6割以上の票数獲得の方で決めるとか
5割超えた方で決めるとか
普通にそっちでしょ

基地の1人会話自演が減ると思うと嬉しい

基地が必死で反対してるからわりとまじで面白い
ワッチョイで個人特定などされないのにね

投票になると賛成多数になるの目に見えてるから
下限とか言い出すの笑えるわ

投票は宝塚が休演の日がいいわ
本拠地は兵庫だから水曜日

反対してるのコピペ荒らしの人でしょう？

自分のようなほぼROM専にとっては導入に反対する理由がない
基地はともかく普通の人が何で困るのかわからなかったけど、ここ読んで理解
その上で賛成
投票の際は参加します

投票はfusianaのみ有効とする
賛成基地の自演が目に余りますから


この人見てると何だかほのぼのする


130 名無しさん＠花束いっぱい。 2017/02/18(土) 14:36:08.70 ID:uhYRoZ+g
>>127
同じ賛成派のようだがIDずっとかぶっててすまんねwすごいタイミングだわw

>>310
>>325
年為だけど、、それ私だけど自演をごましたわけじゃないよ〜こういう場所に書くときに自演なんてしないよ
並行して賛成意見書いてる人がいたから話しかけただけwそのIDのレス全部読んでみて、矛盾ないからw
深夜にスレチ失礼

ふしあな賛成！
ワッチョイ基地のIPが知りたい
世界にIP晒したらいいよw

ニュー速板とか導入してるから見て来たら
そんなに怖がる必要もないかと

投票いらない
自演やり放題の今の環境でやっても意味ないから
どのスレで導入するか話し合えば十分でしょ

他の板はどうしてますの？
何割なのか票数なのか
お手紙ちゃんは賛成ですの

母数が分からないのにどうやってパーセンテージ出すんだよ

>>326
はいはい

>>330
>>112>>116>>195

>>330>>331
そもそも住人の総数なんて計りようがないんだから
投票に参加した人数のなかでしか賛否の比率の割合しか出しようがない

ごめんなさいですの

投票した中での割合ですの
投票した内の賛成六割とか七割とか

何言ってんのか分からない

他の板では何割で導入とか特に話し合わないで投票してるから、過半数で導入が前提なんだと思うよ
4割とか6割とか、どちらに傾ける理由もないから過半数でいいと思う

いらねー

>>336
なるほど
有難うございますですの(*´ω｀*)

３年以内ＯＧスレはワッチョイ導入必須
自演基地がのさばってる

ワッチョイ導入賛成です
現役スレとOGスレに導入してくださいませ

組スレには導入してほしいなと思います

ワッチョイは闇以外のスレに入れてほしい
闇はゴミ箱だから

フシアナ投票は慎重派の反対側の人が投票しにくいと思うから投票予約制がいいな
導入自体は賛成

>>340>>341>>342
ここで話をしているのは総論としての板設定としてワッチョイ仕様を導入するかどうか

板にワッチョイが導入された後に
ワッチョイを適用してスレ運用していくかどうかの各論は
導入後に各スレ住人間で話し合って決めてください

ワッチョイ導入賛成

フシアナはIP晒すんでしょ？
投票する人がいなくなるから予約制に賛成
ワッチョイ賛成

しかし予約制でも4Gとwifiで2票は投票できちゃうよね

ROM専も自演を避けられるだけで有難い板になるから賛成の人が多いね
結果、投票に参加する人増えるよ
IPが出る訳でもない上、いつもは書き込みしないから
1週間紐付けされても何の被害もない
それより自演でアンチ活動している人の書き込みを見なくて済む様になると
結果投票のみ参加するROM専が増えると思う
板へのワッチョイ導入は投票総数の過半数で決めれば良い
各スレッドへはスレ立ての都度話し合えば済む話

>>347
2票ぐらいは仕方がないんじゃない？
そこまで細かくは無理でしょ
ワッチョイでもどうせ基地は2人分自演するだろうし
大勢にに見せかける事は出来なくなる

導入は、実質板の閉鎖になるんだろうな。
たまに落とされる情報通は無くなるだろう。
それだけ荒れてしまったと判断されたのかもしれないが、導入を指導してるのは劇団内部な気がしてる。
関係者は書き込むなってことでそ。

ちょっと頭変な人いるね

自称情報通は情報痛

自分は賛成です

>>350
連投自演アンチ基地にとっては閉鎖みたいなもんだね
代わりに普通のタカラヅカファンの書き込みが増えるんじゃない？

自演基地がやりたい放題やってるのは許せないので
自分も賛成です

>>350
昨日から投票方法について調べたりまとめたりしてるけど
ただの友の会の最下層の人間だよ
アンチ煽り連投自演はスルーだけど反応する人が増えてきた
twitterもモロ影響受けててノイズが増えてる

スレごとでどうにでもできるし選択肢は増やしておいた方がいい

それから情報通などほぼいない
「気がする」などというあなたのような妄想や情報痛ばかりだから
リテラシーの低いtwitter民を増やすだけ

私は反対
自分の過去の書き込みを掘り返されたり自由に発言できなくなるのが嫌というのもあるけど
何より1番の理由はこれをきっかけに基地は減らないと思うから

この板の人たちはあぼんすら知らない、専ブラさえ使ってない人が多いと思うんだよね
だから結局なにが表示されてもそれをあぼんしないなら変わらないと思う
スルースキルを植え付けないと何も変わらないよ

>>357
はい決めつけ
iDコロコロ変えるのがいるからあぼーんする前に目に入るんだよ

>>358
過去のふしあな祭り見たら明らかじゃない？
2ちゃん不慣れなひとが多いんだよ
普段あぼんすらしてない人たちだらけで、そいつらが基地を構うから基地がのさばる
根本原因が取り払われるのか、疑問

ワッチョイ導入基地みたいなのがわいてるんだな

>>357
自分が基地と共存したくてあぼんしないからって
みんなそうと思わない方が

>>359
スルースキルは最低限持つのは必要だとわかっている
でもスレの住人層が変わってきていることもわからないか？
正規表現表作ってExあぼーんにしているけれど自分だけでは限界なんだよ

できない人も多いしスレも心底荒れてほかのSNSにも影響が出ている
あなたのいうスルースキルを植え付けるということは現代では難しくなってきているから
少しでもアンチや自演が減る対策がとれるなら取った方がいいと思うが

>>359
＞根本原因が取り払われるのか、疑問

ワッチョイは規制じゃないんだから根本原因を取り払うのは無理
取り払うのは荒らし行為報告による規制の役割

ワッチョイはその手前の、荒らし行為をしている人間を炙りだしやすくするID強化
自演等の荒らし行為をしているIDを特定しやすくなることで根本原因の発見を容易にする役割

人工知能系のp５３の性能がイマイチで基地を正確に炙り出せない
今の所ワッチョイしか選択肢がない

宝塚板は高齢者が多いから自演とか煽りとか知らない人や
IDが変わったら別人と思ってる人が多くいる
やはりその為にもワッチョイは必要だと思う

>>356
もし導入の指導者が劇団内部の人じゃないなら、余計な御世話じゃないか？
投票の是非に関わらず、導入するのが可能なら、劇団がこの板をNG判断したら、過去の公式掲示板や8の閉鎖みたいに強制的に導入になるよ。

>>366
ここは２ちゃん、劇団のドメイン（縄張）じゃない
もちろん宝塚劇団だけでなく四季劇団もね

IDをコロコロ変える基地がいるからNG入れるのが間に合わない
ワッチョイ導入されれば週一で済むのは有難いよ>>357 は自分本位の憶測による決めつけだよね

反対する人は自由な書き込みガーとかいうけど執拗なアンチとか自演をしてないなら問題ないと思うけど

>>366
ここは2chです劇団は関係ありません
私個人が導入した方がいいという理由は>>356に書きました
できればゆっくり最後まで読んでください

あなたの反対理由はアンチが減らないということですが
するしないもスレ住人が決めればいいことであって
選択ができる下地を作りたいだけです

確かに導入派の意見もわかった
他に手立てがないってことか

とりあえず専ブラの入れ方からレクチャーしなきゃだめかな
前にスタやってたころ代表がブラウザでFCスレ見てたの思い出すわ

読みました。
一時的な措置として、高齢者にもわかるよう専ブラなりスルーあぼんする方法を載せてみるというのは可能？
前段階としてやってみて、それでも運営に支障がでたら導入検討を再開したらどうだろう。
ネットスキルが低い人々が集っているなら、導入は身バレと単純に捉えて立ち去る人が大多数な気がする。
自分は高齢者の昔話も好きだし、そういう良心的な方達まで立ち去るのはなんだかなと思う。

ワッチョイ導入賛成
反対する理由がない

>>371
賛成の人が多数なのに導入を保留にする必要なんてないのでは？
良心的な人が立ち去るとも思えないのだが
そんなことより贔屓が根拠もない心ない中傷をされていることに心を痛めてココを去って行った人の方がよっぽど多いよ
そういう人がワッチョイが導入されれば戻って来て建設的な議論や身のある議論ができるようになると思う

基地以外の住人の方が減ると思うので反対

>>366
8はお金がなくて止めたんですの
うじゅらさん曰く歌劇団の人には
｢良いガス抜きに作用されてる｣と言われたそうですから
あの人たちは内部の反逆者には冷たいですけど
悪とは共存しますのよ
お腹の中の菌だと思ってますのよ

あぼんしてもあぼんしても
ID 変えるから導入して欲しいですの

>>371
＞自分は高齢者の昔話も好きだし、そういう良心的な方達まで立ち去るのはなんだかなと思う。

現段階ではそれはあなたの思い込みに基づいた予測に過ぎない

＞一時的な措置として、高齢者にもわかるよう専ブラなりスルーあぼんする方法を載せてみるというのは可能？
＞前段階としてやってみて、それでも運営に支障がでたら導入検討を再開したらどうだろう。

どこに誰がのせるというのか
あなたが自身のHPでもブログにでも載せるならご勝手に

個人が専ブラ導入するかどうかはその人個人の自由
個人がその人の選択として専ブラを導入することと
板としてワッチョイを導入することは別な問題だし
別な問題な以上ここで並列に語る問題ではない

>>377
人が去るというのが思い込みに過ぎないなら
人は去らないというのも同じ

>>378
そう
どちらも思い込みの予測に基づく結果論

>>371
そういうコピペみたいなのを作ってスレたての時に貼るとかしてもいいかもしれないですね

専ブラ入れるかどうかは個人の自由かもしれないけど
専ブラ知らない→あぼんしない→基地に構う→基地増長、だと思うので
まあそんな手取り足取りしてやるまえにワッチョイ入れた方が早いし楽ってことなのかもしれないけどさ

ワッチョイ導入による効果としてハッキリしていることは
ワッチョイ導入によりスレ立て設定時にコマンドを入力することで
既存のIDのほかに回線依存の1週間おきに変わるワッチョイが（設定によってはワッチョイではなくIP表示、もしくはワッチョイ＋IPが）表示されるようになるということ
それによりID切り替えでの自演はしにくくなるということ

>>380
基地に長文コピペやID切り替えでの自演行為をやめさせられないように
専ブラを入れることを強要もできない
自分に他人は変えられないから自分が動いて変えられることとして
板の設定を変えましょうということだろうね

他の板でワッチョイはもちろんワッチョイ+IP のスレにも書き込んでるからご自由にどうぞとしか思わん

賛成です

導入には賛成します
が、>>359の>普段あぼんすらしてない人たちだらけで、そいつらが基地を構うから基地がのさばる
には激同
導入先導してる人達が声高に捏造、風評被害と繰り返してるけどそこに違和感があります
キチ同様に2chに張りつき情報の取捨選択もできず、スルースキルも持たずスレ進行が自分の思い通りにしたいだけかと
導入によりどれだけのキチ排除が成功するのかはわかりませんが、同時に先導してる人達の意識が変わらなければすぐに元に戻りそう
現状に不便を感じない声なき声はこんなものな気がします

導入賛成です
今日も自演基地がIDコロコロ変えるからNG登録が追いつかず、本当に迷惑してます

ワッチョイ導入に賛成です。

>>385
自分も前は基地なんてスルーと思ってたけど
某基地が全方位攻撃し出して、かつ思い込みが激しすぎて厄介すぎて導入してほしいと思うようになった

それに、いくらスルーできるからといって、カバゴリラだの田舎のおばさんだの最低トップコンビだの、書かれているのを放置していいのかな
初心者でスレにくる人もいるし、ID変えるから目にもつく
少しでも対策になる手段ならとってほしい

投票についての意見も大体出そろったと思うので、>>1さん又は有志の方まとめめいただけると助かります
このままだとgdgdになりそうだし告知必要なら早めのがよいでしょうし

投票するのはいいけど集計する集計人がいるかどうかが問題

>>388
自分は嫌な奴をスルーすればいいだけだと思ってたけど
最近ファンになった友達がここのネガティブな発言と同じようなことを言い出すので少なからず影響あるのかと
なのでワッチョイ導入賛成です

集計人やってもいいよ、という有志がいるなら
投票日と投票実施を告知する期間を決めて動くのがいいと思う

自分は普段専ブラ使いのロム専だけど、自演に対してワザとではなく素で引っかかる人が割といるのが厄介（正直迷惑）だなと常々思って眺めてる
煽らーやモメサを見分けられない初心者のスルースキル向上も、現状混沌とし過ぎてままならないので、少し見通しを良くする為にもワッチョイの下地作りは有りだと思う

故に賛成

ワッチョイはセキュリティ的に危ないよ
毎週ID変わるといっても、一部分は残るから
何ヵ月かも、何年も前の書き込みがわかっちゃう
自演じゃなくても、自分でも忘れたような書き込みや
他の板の書き込みまで紐付けされるのってやだ。
そもそも、そんなにお行儀良い書き込みしかしないんだったら
2chになんて来ない

>>394
だとしたら本格的に導入して欲しいと思うけどね
中身おかしい基地は別にしても一定の悪質な煽りにはしっかり対応できそうだよね

他板でヅカオタバレしたくないから反対
女が女にキャーキャーしてるなんて胸張って言える趣味じゃない

賛成です、お願いします！

別の趣味で２ｃｈ利用してるスレはワッチョイ初期から導入してるけど
ＩＰ表示でアラシは相当減ったよ、特に不都合な事はないよ

賛成です
投票日が決まったら教えて下さい

だいたい必死チェッカーのコピペ貼りさんて基地臭いんだけど
ワッチョイ導入でいっそう本格化した追跡基地ぶりが明らかになりそうw
ひるがえって四季スレではあまり導入されなさそう
ワッチョイはオプション選択でしかないのでヅカスレは必要に応じてワッチョイを利用すればいい

品行方正な書き込みでいいならツイでいいじゃん
今でもちょっとマイナスなことかいたらヲタだのアンチだの言われるのに
ワッチョイいれたらレッテル貼りが横行しそうでそれはそれで嫌だわ

レッテル貼りにはレッテル針のレッテルを春チャンス到来よ！

板が違えばﾜｯﾁｮｲも変わること多いよ
自分のﾜｯﾁｮｲで検索してヒットしたのが自分の書き込みじゃないのもあるし
そこんとこ仕組みがよくわからない

説明ではワッチョイは全板共通というのが公式の説明のようだけど？
ここまで見ても仕様が不透明だから二の足踏むわ

導入しているのは具体的にどの板のどのスレかな？
参考に見たいのでいくつかリンクして下さい

>>405
私はドメサカと既婚女性スレがﾜｯﾁｮｲ導入

使い訳はスレ住民で決めてるので
新スレ立てる時に使いわけられる

2chでそんな真面目な討論したいの？
いらないわ

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/pokego/1471875163/

よく分からなくなってきたけど、もしかしてこのすれはワッチョイ厨とやらのテロ？

ドメサカとかはIP表示までやってるスレ多いよね
スポーツだと試合後に他のチームが荒らしに来るし、人も多いからね

>>405
ニュース板のニュース速報スレは全スレ導入されてる

スマホ系の板はアラシの嘘でデマ蔓延して被害者の会結成されかねないので普通に導入されてるよ
口コミで判断されるモノ系は多いと思う

私は1日数回から、1週間に1〜2回の書き込みに減らすと思う
1週間の区切りというのは月曜から日曜までかな？
スレを1週間も読み返されたら恥ずかしいし誰のヲタかもバレバレ

>>412
だいたいバレてるよ

>>408
これ読むと無いなって思うね

反対意見の人ってマイナス意見書けなくなるとか他板との差がバレるとか自分が監視されると思ってそうだが

いったいどんな書き方してるのだろ
1つ2つの苦言なら気にならないよ
7日毎日マイナス意見書くなら反対しなよと思うけど
自演を減らす目的だから自演しなければ堂々としてればよい

>>412
バレてないと思ってるんだw
数回書き込んだらだいたいわかるけどねー

バレたら困るようなことしてる人たちは導入されたくないよな

572 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 18:30:49.04 ID:gSRWJFlpa
どこかに書いてあったのがすごく説得力あった
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る

◯市のやよい軒をよく利用し
◯市に住んでいて
赤のアクアに乗っている銀行員

となってしまうわけだ

何時迄も同じことを繰り返してても意味ないからそろそろ投票でいいと思うけど
多数決で決めるのが1番良いでしょ

じゃあ私あちこち書き込んでるからバレてるかなｗ
いいことも悪いこともガンガン書き込んでる

無名掲示板って何書いても許されると思ってるのがいそう
過去に逮捕された人らの言い訳が真実だと思ってた叩いてる内にエスカレートしたが殆ど。

被告にならないように自重するなら有り難い制度だ

賛成派も反対派も投票すれば良いだけ
投票前に予約制の説明書いてくれると参加しやすい

8があった頃は、人事によって騒がしいこともありつつ今ほど極端に意味不明な荒らしが無かったと思う。
つまり毒吐きの場が別にあったからじゃないかな。
ここにワッチョイ導入して毒吐きを禁じたら今度はTwitterの毒垢が増えるだけな気がするんだよね。
そしてヅカ関連晒し板が活発になり、そっちが荒れ放題になる。

というわけで自分は反対。

闇スレだけワッチョイ入れなければいい
ゴミ箱は一つで十分

>>1です

ワッチョイについて、誤解が有った部分を訂正・補足します

ワッチョイはサーバが共通の板では共通ですが、サーバが別の板では異なります
よって同サーバの板（映画関連や演劇関連）にワッチョイが導入されていれば同じ文字列が表示されますが
サーバが別の板でワッチョイが導入されていても、異なる文字列が割り当てられます

このあたり自分も詳しくないもので、誤解が有ったようで申し訳ありませんでした

ワッチョイについて、以下もご参考にしていただければと思います

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.6【SLIP無し】&copy;2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1483695282/

固定回線系（ワッチョイ、ウラウラ）はサーバで異なる
（違うサーバの板に行けば変わる）
モバイル系（ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他）は全板共通かも…

詳しくは
60 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:36:15.90 ID:jibJcMeV>>58
固定回線系（ワッチョイ、ウラウラ）はBBの部分がサーバで異なる。
モバイル系（ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他）はBBが無いからサーバ変えても一緒。

導入しようとしてる本人が大して詳しくないとか、申し訳ないが一気に不安になった。
やめとこうよ。

>>422の考えがわからない
2ちゃんを毒吐きの場と考えてるのか
ツイで毒吐きが増えても困らないし何処のジャンルでもある

なんで毒吐く人の立場で考える？
無意味に叩かれデマを流されてる立場でも考えないと

自演基地が色々な理由つけて導入を反対してるね

IDコロコロしたり毒を吐いたりしなければ別にワッチョイにビビることも無いはずだが

もともと詳しくないので支援をよろしくと呼びかけつつ進めてきましたが、不安にさせたようで申し訳ありません…
思った以上に皆様に議論等参加して頂けたので、どちらの結果になるにせよ投票含む手続きは進めるつもりですが、もちろん不安と言う事でしたら反対票を投じて頂ければと思います）
また、コテハンについて誤解がないようさらに勉強します、すみません

>>429
いえいえあまりお気になさらず
あなたのお力でワッチョイ導入の意義は大体の人には充分伝わっていると思いますので
引き続きよろしくお願いします

>>206の訂正

�@ワッチョイとは
・IPを変換した文字列であり、IPそのものではない（個人の特定にはいたらない）
・1週間で再割当される（1週間ごとに文字列が更新される）
・ワッチョイはサーバが共通の板では共通の文字列（同サーバの映画関連や演劇関連での書き込みも判別される）

�Aワッチョイの使用方法
・今議論されているワッチョイは板全体への導入であり、使用するかはスレッドごとに判断
・スレへの適用は、スレ建ての際にコマンドを入力

�Bワッチョイの設定は3段階あり
・ワッチョイのみ表示、IPのみ表示、ワッチョイ＋IPを表示
・他の板ではワッチョイのみ表示としているところが多い

抜けがあれば適宜たしてください

>>426
別に1が導入しようとしているわけではなく
別スレの宝塚四季板自治スレではるろ剣の頃からワッチョイ導入したい・してほしいという意見はあったんだよ
もちろんそれ以後も

宝塚・四季板＠自治スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/

自治スレでワッチョイ導入希望意見が再び増えてきたから
申請するのならば自治スレとは別に独立した議論スレを立てその経過を申請時に添えたほうがよいということで
1が専スレ立てただけ

分からない・曖昧なことは自分で調べるのも含め基本自己責任なのが2ちゃん

他の導入した板でも有志が勉強しながらやっているようだし
基本的に自治なんだから皆で不足があったら足せばいいよ

あと、サーバーが共通のスレのみで同じ文字列ということは、更に特定の危険は低いということだね
上で持病のスレと紐付けされたら嫌という意見があったけど、その危険はないということ

>>431
1週間というのはどこからどこを指してるの？
ワッチョイの設定3段階はサーバ設定の段階で決められないの？
スレ立て時の呪文をミスって云々という危険性が指摘されてる

>>434
一般に流通しているワッチョイの説明では
全板共通と書かれているのをまず見るので
にわかに信用することができないわ

導入した板でも無しと有りで同一スレが立ったりしているし
ここもそうなりそうな予感

>>435
板設定で強制ワッチョイにはできるけど、スレたてのコマンドの方が優先される
通常ワッチョイ導入で議論されるのは、ノーマル設定ではワッチョイ表示されず、スレ立ての際に
コマンド入力することではじめてワッチョイが表示される設定BBS_USE_VIPQ2
ワッチョイの期間は水曜から木曜

他の導入板にいたので支援します
基本的には>>431の理解で問題ないと思うけど
ワッチョイ自体運営の設定でわからない部分もあるから皆で補足しましょ

板による表示記号の違いについて。
表示文字記号「ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyxx」の８桁の英数文字列のyyの部分だけが板によって違う。残りの６文字は同じ。

勇者ヨシヒコのミュージカル回再放送
今夜0時からBS7でやるよ！

>>436
ワッチョイ割り当ては運営側の仕事なので完全には解明されていないところがある
ただ、ワッチョイ仕様関連のスレではサーバごとというのが共通認識

>>1 さんはワッチョイ導入したいっていう声が上がったから動いてくれたんだし感謝です
スレ立ててる人が分かってないから怖いとか無責任にもほどがあるよね自分で調べれば良い話だし
90期基地が混じってる、文体で分かる

>>438
ワッチョイの3段階の切り替えがコマンド次第というのが困る
スレ立てという行為にリスクが付きまとう
触りたくない

>>439
自己修正
>表示文字記号「ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyxx」　誤
表示文字記号「ﾜｯﾁｮｲ xxyy-xxxx」　正
３つの異なる板の書き込みテストで確認しました

>>443
えーなにいってんの
スレ立ては踏み逃げばかり
まともに立てるのごく一部じゃん

反対派が不都合があって書き込まないならそれはそれでこちらはありがたいです

コマンド入力で適用するから、恣意的になる可能性があるというリスクは散々説明されてるから今さらだよ
それを含めて反対なら反対票を投じればよい

投票の期限と方法、今日中に決めた方がいいと思うけど無理かな？>>1さん音頭とれる？

>>445
私はまともに立ててる（踏み逃げフォローもしてる）けど
ワッチョイ入ったらもう一切スレ立てはやりたくないな
やりたい人でやって下さい

ワッチョイ導入賛成です。

このスレにも某基地がいますね
早く導入したいという気持ちがより一層強くなりました

>>448
ワッチョイは選択肢を広げる道具だと言ってるのに
まさかの時に使う奥の手でいいんじゃ
まだ目に見えないリスクを恐れるなら２ちゃんに書き込まないこと。
反対派の思考って…
仮にね、仮にの話だけど、
こうなったら次にこうなってそれか次にこうなって
とか…
ガンダム脳というかエヴァ脳のSF好きそうだね

スレ立てしてるけど導入されたらしないからね()
って人は基本普段からスレ立ててないし踏み逃げしてると思うw
反対の理由に使いたいだけ
導入するかどうかはスレ住民で決めることだけど、とにかく導入という選択肢は欲しいから出来るだけ早く投票したいな

そんなことないよ
それはレッテル貼りｗ

反対派を自演厨と決めつけるのもやめた方が
自分だって基地の標的になってなければワッチョイなんて面倒くさいと思ったかも
あとは投票で公平に決めればよいこと

>>450
うん。このスレに某基地常駐してるよね。 ID変えてもすぐにわかるよねw
私も導入の気持ちが更に強くなったわ

ここまで真面目に不明点や不安点を挙げてるつもりだが
導入派の一部は明らかに基地外じみてると分かった
（むろん全部とは言わない）

ワッチョイ専用の必死チェッカーみたいなのがあるの？
一週間分のレスが読めるの？

毎週文字列は変わるけど、
４文字目と６文字目が毎週一緒だとか法則性があるから
ずっと半コテ状態になるよ

導入反対の為に必死な基地の自演笑えるな
そこまでして叩きたいなんて他に考えることとかやることないのかな
負け組人生だからネット叩きしてるのかなw

ワッチョイ大賛成

エヴァやガンダムもたしなむ該当板住人だけど導入賛成

どうしても書きたいマイナス意見があるならそれこそツイで鍵かけて壁打ちすればいい
自分自身自演基地に振り回されなくなって書き込み頻度は減るだろうがなんの不都合もない

>>456
出だしが>>360で
>>456
＞ここまで真面目に不明点や不安点を挙げてるつもり
かーw

>>458
ググっても出てこないから他のサーバのレスまで網羅的に調べる手段はないよ
サーバごとの二文字割り出して当てはめてひとつひとつ検索すれば別サーバのレスも探せるけど現実的ではない

>>458
それどこの板ですか？
ワッチョイ導入済みの某板某スレに以前から書き込んでますけど
先週と今週で全く違う文字ですが。

>>461
こういう個人攻撃に走るあたり気持ち悪い
言い表すなら、96期騒動の時に絶対正義を振りかざして
執拗に叩きまくっていた連中と同じくらい気持ち悪い
仕様や使用方法に不明点や不安点がありすぎる
私は導入に反対です

賛成派が基地害じみてると言われていたとしても導入することでゴミレスが減るなら別に構わないよ
ＩＤ赤くなるまで反対してるのとどちらが基地なんだろうと思う

>>456
導入派を基地に従ってるあなたが寧ろ基地外じみてるのでは？
不明点や不安点を挙げてる、らしいけど説明に対して信用できないとか云々
>>408 は信用できて >>434 は信用したくないんだねw
賛成派は反対論に対する反論をキッチリ並べて言ってるのに最終的には勝手にしろって…

ID変えても基地認定
ID変えなくても基地認定

>>466
説明があちこちでブレてて統一見解がどこにもない
そんなシステムが安心して使えるかって言ってるんですよ

>>468
どういうシステムなら安心なのよ

>>469
仕様に関する統一見解がしっかり固まっていること

今時点で導入派は漠然たる不安を感じている層に対して
それを解消できるだけの説明をできていない

>>468
運営板でもいって直に自分で2ちゃん運営の公式見解拾ってくればいいがな

>>470
全員が納得できるシステムなんて無い
納得できない人が多数いれば投票で否決されるでしょう？

>>470
じっさいにワッチョイ導入されていて書き込みが途絶えないスレというのは口コミ系だって調べればわかる
つまり業者のブラックなステマや嘘つきの風評被害を排除するのに有効ってことだよ。

>>472
別に投票するなとは言ってないよ
ここは議論するスレだから反対意見や疑問点を提示するのは
別に悪いことではないよね？

そうやって導入に消極的な層を冷たく突き放す形で導入
ありきで進められている点が気持ち悪いと言ってるんだよ

というか四季と宝塚って全くの別物なので
そっち分けて欲しいわ

私は賛成
他板の導入スレを使っているけど、何の問題もない
むしろ導入していないスレは本筋から脱線して何のこっちゃになってる

ワッチョイ導入でアラシが減るのは事実

一気に過疎るのも事実

>>474
今までに出ている情報で十分ではないの？
ワッチョイ文字列割当ては運営の仕様なので、完全には説明できないよ
その中で、分かっている範囲で仕様と危険について説明されてる
あなたの質問にもちゃんと答えてる
その上で反対というなら反対票を投じればよいし、個別具体的な疑問があるなら上のスレで調べるなりすればいい

ワッチョイについて興味ない人間がほとんどで、このスレ見てないだろうから
投票期間をいろんなスレに貼るべきよ

>>1です

みなさん補足等ありがとうございます
引き続き仕様についての疑問等含め、投票まで議論して頂けますと幸いです
その上で賛成反対決めて頂ければ

要望いただいた投票について、以下まとめと提案です

★期間
今までいただいたご意見は、投票なし、3日程度、水曜（休演日だから）、1週間、2から3週間と言ったところかと思いますが
一番ご意見の多かった1週間程度、曜日も考慮して26日（日曜）がいいのではないかと思います
反対意見もそれなりに出ている中で投票なしというのはさすがにためらわれますし、3日だと告知が短いと思います
逆に関心が薄れていくので、2から3週間かけて行うものでもないと思います
他のスレッドの投票までの告知期間も4日程度ですので、それと比べても1週間後で足りるかと思います

★投票方法について
Fusianaで投票したくないという人は特に反対派に多いかもしれないので、>>236の投票予約性がよいかと思います

これはもうある程度決めの問題かと思うので
投票期間・方法について反対の嵐とかじゃない限り、これで明日告知等行いたいと思います

>>480
宜しくお願いします

>>480
お疲れ様です
26日、投票予約制で異論ありません

告知文のテンプレ
こちらも他スレをコピペして修正しただけですが、コメント有ればお願いします。

【告知】2/26（日）にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。

投票方法

<手順1>
2/26 0時〜18時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。

<手順2>
投票予約と書き込んだIDで18時〜23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

投票予約時間と投票時間の間にインターバルを設けないと
投票予約の意味がなくない？
時間を置いてもIDが変更していないことに意味があるから
18時ちょっと前に投票予約して18時ちょっと過ぎに投票したらIDを変えない不自由はほとんどない

投票期間が一週間なんじゃないの？

>>485
そんなにあったらiD変えて投票し放題になる

>>483乙です

ところで告知文に>>236の投票無効一覧は載せないの？

結果が楽しみです

投票って公正なの？バイトもくるかもしれないし
このスレに来ている多数がサクラのような気がする
そもそも投票についてまとめてくれてる人が本当にヅカヲタなのかも疑わしい
例えば、絆、絆って知ってる？アフロは？
何かヅカに対してのコアな内容の書き込みと共に投票するのがいいわ
同じヅカヲタかどうかは、ちょっとしたレスで嗅ぎ分けられるw

誤解が有ったようで申し訳ありませんが、投票日は26日、投票までの議論期間が約一週間の意味です
投票方法についてのご意見、明日まとめて確認します（明日仕事なので寝ます、すみません）

>>485
たしかに
何でかずっと勘違いしてた
ありがとう

間違えたけど>>486宛てです

あ、勘違いしてたID判別だから関係ないのか

>>490
fusianaは使わずに26（日）に投票予約→投票ですね
1さん乙です！

確かに
ワッチョイ以外の書き込みがないとかそもそもこの板の住人なのか

>>495
ロム専もいるし普通にヅカスレいるよ

>>484
確かにせめて予約締切から投票開始まで2、3時間は開けて欲しいよね
投票開始時間を20時からとかにしたらどうだろう

なんでロム専の初心者みたいな人が詳しかったり頑張ったりしてるの？

>>498
贔屓が叩かれたり基地がうざいからでしょ
あなたもワッチョイいれないように必死だしね

IP表示なんて平気だと言ってみたり
何か騙されそうで怖いから
単発基地より怖い

何を言いたいのかよくわからないけど
自分はいつも常駐してるスレにはこの土日は書いてないわ、センシティブな話題だし基地おびきよせたくないから
あと、議論に関係ない話題は控えた方がいいと思う

まぁサクラがいたらどうするの？もひとつの意見だけどね

ワッチョイ導入しても
○組は使います
△組は使いません
☆組は柔軟に対応
でいいんじゃないの？

頑なに拒否る人ってちょっとわからんわ

>>1
やっとこの流れが来てくれた！！大賛成！！
早期導入を希望します！！

賛成

自分は宝塚しか見た事がないから四季関係スレに宝塚民が来てどうたらこうたら〜
とかここで初めて知りました
ただ申し訳ないですが四季のスレって少ないイメージしかないのでﾜｯﾁｮｲ導入でいいのでは？とも思います
板を分けても別にどっちでもいいです
片側だけしか興味ない人はそんなもんなので

>>503
そんなの一旦導入したらやりたい放題でしょ
だからスレの分裂も有りうるのかなと予想
ここ2日くらいの流れだと頻繁に書き込む人ほど嫌がるし
ロム専やほとんど書き込まない人ほどデメリットがないから入れたがる感じ

>>483
＞【告知】2/26（日）にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。

→告知文1番はじめの文章に
投票日の投票受付時間は何時〜何時までかも明記
例：18:00:01〜23:59:59
とレスに表示される秒単位まで指定して明確にしておく


＞投票方法
＞
＞<手順1>
＞2/26 0時〜18時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。

→投票板に宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレを立てるなら
告知にもその投票スレのリンクを
四季スレも含む宝塚四季板の勢い上位スレには投票日までは毎日告知


＞<手順2>
＞投票予約と書き込んだIDで18時〜23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。

→時間の指定に関しては上と同じ

結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。

→反対票が上回った場合はどうなるかも書いておかないと公平性が保てないのでは

>>506
スケートスレ見てみたら
見えないリスクにおびえる基地さん

>そんなの一旦導入したらやりたい放題でしょ
ぜんぜんそうなってない

現に今、同時進行でいくつもIDを使って自演をしている
腐れ性悪みりヲタ婆のなんぞはは
PCやらスマホやらで何票も投票できるじゃないの？

なんか自演している奴ほど、
一人で何票も投票できそうなんですけどー

>>483
例えば投票予約のない投票や時間外の投票などの無効票の扱いやも明文化しておく必要がある

>>508
少しでも否定的な意見は基地扱いで呆れる
居心地のいいスケートスレにでも籠ってたら？

>>511
個人的な危惧をまるで避けられない将来の姿みたいにいうのは「誇大妄想」っていいます。
ここでリクエストがあったので昨日いろいろなスレを調査して
例としてスケートスレを出したんだけど
「誇大妄想」ってこれだからw

>なんか自演している奴ほど、
>一人で何票も投票できそうなんですけどー

禿同

>>512
色々な意見を出して慎重に考えるのが何が悪いの？

それからスケートスレのワッチョイ導入スレは
あまり書き込みが伸びません
けっしてワッチョイの肯定的な面だけを伝えてるんじゃないし

投票だけにはとりあえずワッチョイ導入したらどうだろう

>>514
仮定の話を積み重ねるに連れて真実との境がなくなる
こういうのがID替え自演の始まり

反対です
県名とかも表示されるのは怖いです

>>516
こんな意見が出るあたり、まだ全く理解されてないよねって思う

>>515
何が地雷を踏んだのかわからないけど
いい大人なんだからちょっと否定的なことを言ったくらいで基地扱いするのやめてくれる？
中高生だったらごめんね

後、ワッチョイ入れると馴れ合いスレになるから面白くない
全員を褒めちぎるスレって異様だよ
バンドとかのスレに行くと驚くもん

>>507
26日の投票結果で導入の可否を決めて
半年後に再投票してみたらいいんじゃない？
実際使ってみなきゃわからない事もあるし
ちなワッチョイに賛成

>>403
大小アルファベットに数字もランダムなのに
自分の書き込みならまだしも、他人の書き込みと重複することもあるの？
逆に怖いんだけど

>>518
なんで県名が表示される事になってるの？
間違った情報だよ、それ

>>521
自信持って否定的な意見かけばいいのにと思うが
毒吐きたいならツイで鍵かけてやればいいよ

>>507
私auスマホの回線からBB2Cで書き込んでるけど
機内モードとか小細工しなくても知らない間にID変わってることがよくあるから
予約と同じIDでしか投票できない決まりだと私は投票できない

最新スレと組スレだけワッチョイにしたら？公式扱いということで。つぶやきと闇は残してほしいな。

ダメだよ
全板強制対応じゃないと意味ないし無駄
非対応のスレが乱立するだけ
まあ殆ど書き込む人いなくなるだろうけどそれが狙いなんでしょ

>>519
投票所でやると書いてあるから間違ってないよ
投票板はワッチョイ使えるから
投票予約制だとまだ不安もあるから、自分もワッチョイ入れた投票所でやるのは賛成

あと、自分も最近やたら規制されてID変えざるを得ないこと多いので、投票予約制だと投票できないかも
その意味でもワッチョイ方式での投票を希望します
fusianaと違って別サーバのワッチョイなら抵抗ある人はいないでしょ
複数台持ちの自演は防げないけどそんなこといったら投票なんてできないし

投票日には賛成です

>>509
まさ基地にあれだが、あなた含むまさみり基地BDアドなどはID変わっても認識出来る

個人的に一番やっかいなのは認識出来る基地に絡んで叩いたり、あちこち煽ったり叩いたりする人だ

>>526
この問題どうするの？

>>529
反対派に投票させないのが狙いですね

>>533
なんで反対派は投票できないの？
別サーバのワッチョイだから何のデメリットもないよ？
そもそも運営が推奨しているのはfusiana投票だから、それよりはよほど反対派に配慮があると思う

反対派も投票すればいいじゃないの
賛成反対いづれも同じ条件での投票でしょ

>>533
ID変えて複数票にしないためでは？
2回投票したら無効でいいと思う

>>532
投票予約制なら公共Wi-Fiの下で投票予約と上にでてる
でも、個人的にはワッチョイ入れた投票所でやるのが一番てっとり早いと思う

願望を叶えることは簡単なのです

お金、恋愛、健康、人間関係すべてを上向きにするには




http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

自演して複数投票しようと必死な反対派がいるねw
ワッチョイ導入流れは、悪質な誹謗中傷アンチの自演が原因なんだからアンチは自演するのは分かりきってる

なので1人1票予約制で複数投票は無効にしないと意味ない

>>537
公共wifiだと他の人も同じワッチョイから投票するかもしれないよ

ちなみに私は526です
ずっと同じ部屋にいて機内モードにしなくてもコロコロ変わったり戻ったりするし
同じ板内でも重複したりする
ニュース系の板ではワッチョイとID両方とも被ったことも2回あるんだよね

自宅にwi-fiないの？
または近所にコンビニ、ファストフード、イオンはない？

自宅にWi-Fiあれば>541のようなことにはならないし
よほど貧しい人なのかな
特殊なケースだから相手にしなくていいと思う

上にもあるように予約と投票開始時間の間をある程度空けた方がいいと思う

トリップで予約はどう？
被っちゃうかな

>>544
>>486

自演し放題になるかwごめん忘れて

>>544
もう張り付けに行ってるよ
ここの管理人って超強行派で自分がいいと思う意見以外テンプレにも取り入れないであちこち張り付けに行くんだもの
まだ勝手にID替わってしまう人がどうするかも決めてないのに
やり方フェアじゃないし、なんでそんなに急ぐのか気味が悪いから反対

ここヅカヲタしかいないじゃん
四季ヲタは望んでるのかね

>>548
他に先導する人が居ないからやってくれてるんだろ
文句言うならもっと建設的な意見を提示して
あなたの書き込み特徴あるから日付変わっても分かりやすいんだけど
嫌だ嫌だ怖いばかりで子供がゴネてるようにしか見えないんだよ

>>544
だよね
普段使いのIPのみに限定させるためには
予約と投票に1週間はあけないと
そうすれば非正規IPも死ぬかもしれんからね
全て狂気は金次第

トリップだと、それこそトリップとID替えて何回も投票できちゃうんじゃない？

賛成派も反対派も、それぞれ環境の問題で投票できない人が若干名いても仕方ないと思う
実際他のスレでもそうやって投票してきたわけで、それで問題なく通ってる

でも個人的には、ワッチョイ導入した投票所で投票摺るのが一番皆が投票しやすいと思うので、ご一考を

もう告知されてるんですか？

ある人のメアド等からIPアドレスを検索して、その人が2ちゃんに何を書き込んだが調べられる機能ってことであってる？
それじゃ絶対今後は書き込めないわ。
やはり反対。期限が無いはずなのに、鬼気迫ってるのも変。

告知を各スレにコピペして回ってる人のIDが単発なのがすごい矛盾してる感があるんだけどあれまだ有効じゃないよね？

すいません、>>1です
外からなのでID違います
まだ投票方法について議論があるところのようですので、告知文の貼り付けしないでいたでければと思います
特に期間を空ける、ワッチョイ導入した投票所でやるというのは考えた方がいいと思いますので

投票日については反対がでていないようですので、告知するなら投票日についてだけにしていただければ

既に貼ってしまった方がいたら、投票方法については訂正撤回いただいた方がよいかと思います、すみません

貼り付けてんの >>1 じゃないのか
否定意見にも対応してるように見えたからおかしいと思った
強行してるってイメージ持たせたいだけかもしれない

しばらく携帯チェックできませんが
告知の停止と撤回ご協力ください

導入大賛成です
自演基地をこれを機に追い出しましょう
詳細決まったらまた教え下さい

ワッチョイ機能自体が2ちゃん全土で浸透しているなら、導入もわかる。
でも特に四季宝塚板はネット知識の皆無な人ばかりのいわば最下層。ワッチョイ機能がわからない人が大多数で、よくわからないまま投票させられるのは非常に危険。
導入を誘導、賛同側から、わからないなら勉強しろというのもナンセンス。

例えば試験的に隔離だけワッチョイを入れて、どういうものかテストするなり、何か試験期間は必要だと思う。

>>560
この板自体にワッチョイを導入しないとそのテストすら出来んのじゃないの？
今やってるのは導入するか否かを決めているんだと認識してたんだけど違うの？

先走った投票告知への対応はこんな感じ？

ｰｰｰｰｰｰｰｰ
まだワッチョイについては現在投票手段の話し合いをしている段階です
>>【該当レス番】の内容は決定ではなく、 まだ投票の開始期間も決定していません

下記スレにて引き続き投票手段及び導入の可否について意見を募っていますのでご協力ください

【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487346050/

>>554
全然合ってないです
上のまとめなどをご参照

ID変え自演対策の為ワッチョイ適用させたいけどヅカ四季板がワッチョイに対応してないからまずは対応させましょう、その上でどのスレに適用するかは各々決めていきましょうってことで合ってるよね

で、その後どういう話し合いで各スレに適用するのかそれもまた投票なの？

導入申請に投票があった方が望ましいとあるから投票するのであって
各スレは流石にスレ内で決めればいい
他の導入板でもそうやってる

他の導入板はどんな風にスレ内で決めてるの？

話し合い

なし崩しか

>>567
>>112>>116に他板の議論スレサンプル

だいたいどこの板でも議論スレ立てて導入したい理由や導入したくない理由の意見募って
両派からの意見出揃って話し合いが煮詰まるもしくは平行線になったあたりで
投票日決めて投票

導入賛成

まさおとみりお煽る奴もウザい
ワッチョイまとめて通報出来るし便利

>>570
了解

>>542>>543
自宅にwi-fiの意味がわからないんだけど
自宅にネット回線引いてないのかと言いたいわけ？

野良wifi求めて店とか渡り歩けばワッチョイ変わるからいくらでも自演できるよね
ワッチョイ違うから別人ですって反論もできる
導入に強硬な人の方が怪しいよ

例えば闇スレをワッチョイスレにしたとしても
他のワッチョイなしスレが闇スレのようになっちゃうだろうけどね
元々住み分けできないで所かまわずスレチの話題で盛り上がるような住民だから

>>574
あー、そうなんですのね
でも面倒では？

>>574
機内モード一つで簡単にID変えられたこれまでと違ってだいぶ労力のかかる自演だなそれw

ワンタッチ切り替えで何人分も自演できる現状よりはだいぶ自演しにくくなる

あはは、確かにw

間違いなくワッチョイありとなしのスレが両方が乱立されてめちゃくちゃなことになるんだろうなぁ
自演なんてしないから反対する理由はないけど、そうなることもわかった上でそれに関してはどう思うのかが知りたい

ワッチョイ無しスレだけめっちゃ伸びそう
別にどっちでもいいんじゃない

書きたい方に書き込めばいい

>>580
それについて答える前に「間違いなく乱立してめちゃくちゃになる」の根拠を示してください

>>583
他のワッチョイ導入したところに行ってごらん

・毒が抜けてレスが詰まらなくなる
・言葉狩りで過去レスのコピペされる
・ワッチョイ無しスレを荒らしが立ててそっちを伸ばしまくりワッチョイ有りスレの住人ヤル気を失くす
・荒らしが浪人持っているため逆に自演天国
・住人が少ないスレだと余計に書き込みが少なくなる

>>580
私がよく見てる趣味板にもワッチョイ導入されてるんだけど
二大勢力の片方のスレがワッチョイIP、ワッチョイ、ワッチョイなしの3つに分裂しちゃってる
分裂させたのは対立してる会社の方を支持してる人達で
こっちの方で何かあるたびに3スレともえげつない叩きレスで伸びまくるという不毛さ

スケート板はそんなことになってないんでしょう？
まあでもその可能性を含めて反対ということならそれでいいかと

自分も過疎るかもとかそういうことより大切なことがあると思うから賛成するだけだし
基地はスルーで放置すればいいレベルを越えてると思うから

>>584に上げている状況におちいってるという具体的な板名の提示をお願いします
参考例として確認できるように例示は必要かと思いますので

浪人でワッチョイ無しレスしてるやつは荒らし言ってるようなものだ
しかもワッチョイ無しをあぼんできる方法もあるし

主に宝塚は特定のキチガイさえ居なくなってくれれば
それで済むので別に導入しなくていいよ
生IPじゃなくたってIPから生成されるものを表示するのは気持ち悪い

機内モードでID変えて自演で溢れかっているので
ワッチョイ賛成です。

>>589
＞主に宝塚は特定のキチガイさえ居なくなってくれれば

>>382にアンサー

>>589
特定の人だけじゃないと思います
特定の人は半分コテハンだからワッチョイはそんなにいらない
それより悪意ある人がワッチョイで排除出来ると思います

そろそろ投票放送についての議論も固めません？

ワッチョイ導入投票所が、自演もある程度防ぐことができ、かつ自動的にIDが換わってしまう等の人も投票しやすいと思います
投票予約制でも自演はある程度防ぐことができるけど、自動的にIDが変わったり規制されている人が投票できないので
いずれの方法でも複数台持ちの自演は防げないけど、それはある程度仕方ないかと

ワッチョイ導入投票所とは専スレたててワッチョイありで投票の意
運営はfusianaでIP晒して投票するのを推進してるけどそれは抵抗感ある人多いだろうし

確かに某自演基地は複数台持ちですもんね
それは致し方ないです
私は予約制でも構いませんが更に良い方法があればそれに従います

四季スレはともかく、全スレにワッチョイ入れるんだよね？
それでなきゃ意味ないよ

>>587
自演天国になってるとこなら声優とかアニメとかゲハとかいっぱいある
あっても無くても変わらないから、どっちでもいいかもしれないです

>>587
・毒が抜けてレスが詰まらなくなる
って状況に陥ってるのは、邦楽グループとか

ワッチョイ導入しただけで、毒も吐けないなんて
チキンだらけだね
汚い言葉が飛びかいすぎてるこの板には必要

>>587
・ワッチョイ無しスレを荒らしが立ててそっちを伸ばしまくりワッチョイ有りスレの住人ヤル気を失くす
っていうのは自作PCかな
ワッチョイあるのに全然使われてないし

ワッチョイ導入後の変化としては2パターンある
人が多いとこ→あまり変化無し。自演天国。
人が少ないところ→互いに監視。毒が抜ける。過疎る。
2つ目の方がいいけどね

>>597>>598>>600
ありがとう

今のところ、このスレ内でいくつか名前が上がったワッチョイ導入板は
・ドメサカ（国内サッカー）
・スケート
・既婚女性
・アニメ
・声優個人
・邦楽グループ
・自作PC

あとドメサカ確認したついでに球技カテ内でのぞいたら
・プロ野球
もだった

要するにﾜｯﾁｮｲって自分と考えの合わない人の発言を以後一切見ないようにする機能？あぼーんとか表示されるの？

でも全組合わせて大勢の生徒がいるし作品もバラエティーに富んでいるから意見違うの当たり前なのにそんなことしてたら多分見える発言一つもなくなりそうw

だいたいそんなもんちゅうことで
実際にワッチョイがどう表示されるか見たことないヅカ四季板住人は>>602に上げた板で確認してみてください

蛇足ながらスケート板はワッチョイ導入＋強制県名表示と自演対策厳しめだった

>>603
ワッチョイにはあぼん機能ない気がする

ヒートアップしやすいのは舞台上や場外でリアルに競い合い日々切磋琢磨してる生徒を
ただ見守ることしかできないもどかしさのせいじゃないかな
パンピーが束になってもおばさまやスポンサーに弾き飛ばされる悔しさから
ついネット掲示板で悪口合戦がヒートアップしてしまう
>>604
スケ板とヅカ板、市場規模は違えどファンの気質は似てるから
ワッチョイ入れたら次は強制県名表示に持ち込まれそう
っていうか他の板での書き込みバレすることを懸念してる人って多分スケ板住人よね

>>603
ワッチョイ自体は単にIDの強化機能

ただ、その機能を元に住人各自が個別にワッチョイをNGネームに加えることで専ブラ上であぼんしやすくなる
個人で専ブラ上であぼん設定しなければ名前欄の横につくものがちょっと長くなるだけで
見え方としては変わりなし
あとは実際には>>602に上げたワッチョイ導入済み板で見え方を確認してください

>>602
少年少女漫画とかの漫画板もワッチョイ対応済み
あと導入スレは少ないみたいだけど地震板も入ってたなぁ

スケートもジャニーズもエグザイルも基地外だらけ
共通点は女性ファン、鬼女毒女が多いスレは
ワッチョイ導入した方がいいと思う

嫌がらせってバレるか捕まるかしないと辞めれないし

>>603
>>607
機能？じゃなくて目的？の間違い
いいたいことは同じ

荒れてるので有名な板は導入されてる感じだね

>>1
反対
理由は無い

賛成です基地がうざい

あー、ﾜｯﾁｮｲありなしでスレ乱立して
不快・不謹慎なスレが減るのは賛成かも

自演にしろ連続コピペにしろスレッドの空気を悪くする全ての行為が
少しでも解決、いやましになると思うので賛成します

ワッチョイが導入されたとしてワッチョイ無しのスレが乱立されたら基地がいる証拠

様子見て後から全スレ導入にすればよい
投票日に過疎ってれば基地が自重してるって事になる

自演している基地がいるのか見分けられそうなので結果うんぬんより投票開催する事に意味がある

ちょっとでもマシになるなら賛成

板の現ローカルルール確認した気がついたことあるので一応こっちにも
（板現ローカルルール全文は自治スレに貼りました）

・一組、一作品につき一スレッドに統一してシリーズ化。

この板ローカルルールが生きてる以上は
最低ヅカ組スレと四季各作品ごとのスレはワッチョイありかなしかのどちらか1スレに統一必須

他スレにおいてはこの限りにあらず、だね

ワッチョイ賛成
荒れやすいスレで今時ワッチョイなしなところが珍しい
反対してる人は荒らしたい人なんだとすら思う

賛成です

>>586
スケ板は進みの早いレギュラースレは有り無しが並列している状態

敢えて無しでゆっくり語りましょうとかで
ID無しスレすらある

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/MFdNMTZUbnI.html
ID:0WM16Tnr

明日海、顎2号マンセー　まさきとまさきファン叩き

＞それを言うなら雪娘１が真彩の方がビックリ仰天人事やん
去年初めて新公ヒロやバウヒロやっただけのポッと出で経験不足、突貫工事で、
前代未聞の研５で２回も異動させてまで娘１にするような容姿でも実力でもないのに

しかも雪組は路線娘役どんどん育成してたのに他組から呼ぶなんて大顰蹙だわな
雪組期待の同期くらっちは追い出して、みちるはモブに落として
あんりやりさは風避け当て馬にして、あんなドブス嫌われて当然

まあや叩き

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/Y2piYzRzL2Q.html
ID:cjbc4s/d

大嘘ねつ造をほざいてまさきとまさきファン叩き

＞ゆきより真彩のドブス具合や体型からも娘１は有り得ない容姿だよ

＞カイバウのナウオンや稽古場、舞台映像も酷いドブスで
ファンすら驚愕してたし
メディア出る度アンチ増大する前代未聞のドブス

ゆきは花組内で綺麗な方だし体型もみりおに合うから喜ばれてる
生え抜きだし短期だし叩かれる程も無い

まあや叩き　顎２号マンセーアゲアゲ

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/ZVVsV1NINjI.html
ID:eUlWSH62

＞うわっ最悪
なんであんなドブスを金払って見なきゃいけないんだ

まじ真彩が雪娘１は勘弁してよ。見る気が失せる
1789のわけないじゃん
オランプなんて歌無いし真彩呼んだ意味がない

ドブスのヤドランのせいで出来る演目が無い
おっぺけぺでもやるんじゃね？オバハン役なら似合うだろ

＞みちるやくらっちはだいもんに潰されたから
わざわざ古巣の馴染みのお気に入り呼び寄せたんだよな
何が気に入らなかったの？だいもんは

雪に２年も居て、路線娘役もどんどん育成してたのに、突貫工事の路線もどき
ドブスのカバゴリラ呼び寄せるなんて大顰蹙だよ

まあやとだいもんの容姿・性格叩き

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/NEE2NyttTi8.html
ID:4A67+mN/

＞雪娘全員蹴って古巣の馴染みのお気に入り呼び寄せて大顰蹙
しかもドブスのカバゴリラ、弁当やチョコ作ってスターに近付き
それを自慢しながらのし上がるあざとい計算ブリッコ

こんな芋臭い田舎の子持ち主婦みたいなダサいのが
雪組で娘１やるとかお笑いでしかないわ
だいもんてバカ？趣味悪すぎ。雪組ご愁傷さま

＞いや〜そう思ってんのだいカバ基地だけww
雪スレ見てもだいカバ花へ帰れ！！
みやるりかカチャ落下傘のがマシとか言われてんじゃん　

そゃあんなドブス呼び寄せて花組ごっこじゃ一生言われるよ
美人のくらっち追い出して今くるよが雪娘１だからな
末成由美と今くるよで何やるの？吉本か？

＞みりかのが良いコンビになってしまって悔しいね
まさちゃぴはあんな悲惨な終わりかたして動員最下位だったし
だいカバは嫌われまくりで前途多難、雪組で花組ごっこじゃ一生言われ続ける
まなとはエリザやっても動員最下位で新嫁貰えずヤモメでクビだもんなww

明日海と顎1号アゲアゲマンセー
まあやとだいもんの容姿・性格叩き
まさきの性格叩き　まさきとまなとの動員叩き

ワッチョイ導入されて困るのはID変えて悪質極まりない叩きをやっている
腐れ性悪みりヲタ婆でしょー
まさきファンの私はIDを絶対に変えない　自演もしない
IDを変えているまさきファンも見たことがない
ワッチョイ導入　大賛成ですが　何か？

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/alZ6bUt5WUI.html
ID:jVzmKyYB

＞真彩カバってほんと厚かましい
発表前に、私よ〜私が〜望海風斗のお嫁さんよ〜
とあの鼻をフガフガさせながら会立てアピールか

お馴染みのまあや叩き

腐れ性悪みりヲタ婆は宙スレに常駐しみりおんも叩きまくっているんですが
皆さんご存知ですか？

＞うららよりゆきが綺麗と言いたい人に
【居座り草加りおん】よりゆきのが綺麗と言いたかっただけ

＞いくら何でもうらら叩きすぎ
うらら綺麗だよ、ゆきちゃんも綺麗
【ツリ目で寄り目でほうれい線の醜い大根芝居の草加】より
【花組のゴミ】いつまでいるんだろう
あ、もうすぐぼっち退団か

＞ゆきちゃんもうららも綺麗
【花組の煎餅ゴミは臭い】けどw
ナウオンでも誰も泣いてない、【性悪の嫌われ者地味りおん】

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/SERXekE5VGg.html
ID:HDWzA9Th

基地外明日海ヲタ
腐れ性悪みりヲタ婆は
隔離に晒されてまたIDを変えて

大嘘の誹謗中傷でまさきとまさきファン叩き

こいつは
まさき、まあや、だいもん、まなとを標的にしてフルボッコに叩く
宙スレでは悪質極まりないみりおん叩きもやっている

叩かないのは邪魔で仕方がないまさき追い出しに利用した
公明党の重鎮　参議院議員及川順郎の身内　金コネ権力糞珠城と
舞音でとっくに辞めているはずだったのに
珠城と組んでまさきを追い出した恩知らずで裏切り者の居座り魔内鬼
こいつらはのさばりかえる明日海一派の子飼い

ちぎみゆはだいもんまあや叩きのためにアゲアゲマンセーする
まだ紅まで手が回らないようだがｗそのうちやられるでしょ
脱税競馬成金ダシと顎1号の金で美味しい思いをしている明日海なので
黒期のあいりは叩きません

聡明な塚板の皆さん、見切ってくださいね

賛成
煽ラーがどういう立場の人間か分かる

私は

議論はだいたい出尽くしたようだが
投票に関してはだいたいこんなところでいいのかな

�@投票日は2017年2月26日（日）
※1 投票時間に関してはいまだ議論あり
�A投票は投票板（案内所→投票所掲示板）にて宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレを立ててそこで行う
�B方法としては投票予約
（事前の投票予約指定日時内に前述の投票スレにて「投票予約」と書き込み、投票予約をしたIDで投票時間内※2 に賛成／反対票のどちらかを投じる
投票予約をしていないIDからの投票や同じIDからの複数の投票は無効票とする）

※1 ※2の投票日時と投票予約日時に関しては複数意見あり
>>480>>484>>497

投票予約日時と投票日時にインターバルの空白時間を設けるのかだけ詰めて
2/22（水）〜2/25（土）の4日間で各スレへの投票実施告知を定期的に行うスケジュールと
上にまとめた手順で進めていく方向かな？

キチガイ対策という名のもとに別のキチガイが暴れてるようにしか見えない件

瞬殺必須の名作で売り切れなかったあの日から急に沸いたよね

>>629
お前朝から何やってんの？
匿名掲示板なんだから好きに書かせろよ

IP抜かれて個人情報晒されるわけじゃなし試しに使うくらいはいいと思うよ
今の環境じゃお試しすらできんわけだし使いづらいと判断されたらそのスレが廃れていくだけでしょ

隔離みてたら、基地がわっちょいで発狂してて怖い

投票方法、わっちょい有り投票がいいと思ってたけどまじでネカフェとか渡り歩いて反対票を投じそうで怖いです…異常
IDじゃなくてワッチョイで投票予約ってのはどう？同じワッチョイで予約して、時間差で投票

>>634
投票所は投票スレ立てる時にコマンド入れて立てればワッチョイ適用できる

例:
アニメサロン板コピペ規制＋強制ID導入投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1483538220/

>>629
了解!

>>635
この方法いいね

>>635
ありがとう
このワッチョイ導入板で単に投票ということだと発狂中の基地がネカフェ渡り歩いて投票しそうで怖いので
何時までに予約して、何時から投票(予約と同じワッチョイでの票のみカウント)という形にしてはいかがでしょう
そこまでする必要ないかな？

>>634
隔離見てきたけど賛成派多数だったし
発狂してる人はいなかったよ

いや、あの有名な基地が…

>>640
いつもの事じゃん
気にしなさんな

反対派だけどそもそも隔離なんか見ないし
隔離見て荒れてるのが嫌とか言ってるのはアホだと思う

>>642
み○基地は組スレにも現れるよ
コピペ基地も

OGスレにも現れるよ頻繁に

>>635
お疲れさま
映画・人板のワッチョイ導入投票スレを見ていたら
fushianasan ＋ ワッチョイ ＋ スマホ、無線など禁止だけどなんでだろう

映画作品・人板の任意ワッチョイ導入の投票スレ修正 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469232804/

貼ってあるリンクのアニメサロンも同じだね
今調べてるんだけど誰か知ってるかな

>>643
そんなの勝手に目が滑るからねえ
毒と一緒に薬まで抜かれて板の中身が薄くなるのは勘弁

>>645
上のほうで誰かが書いていたけど
スマホだと4GとWi-Fiとで2回投票が出来るらしい(もちろん全ての人ではないが)

まずは解毒からだよ
そうすれば特に組スレでは、本来そこに相応しい人たちが
今の状況に辟易して書き込むのを控えていたのが
戻ってくるだろうから
時間はかかるが徐々に浄化されるはず

まずは毒抜きのため導入しても決して損はない

＞3)自演の可能性を考慮し携帯やスマホなどのモバイル系回線からの投票は無効とします。固定系回線からの投票のみ有効とします。

wifi繋ぐと別IDを取得できる可能性もある為固定回線からのみ有効というのに賛成です

えっ、携帯もwifiもダメなんだ
じゃあもう任せるよ
決まった方でいいや

>>648
覆水盆に返らず

流石に固定回線のみっていうのは普段スマホから見てる人が投票しにくいし
今のご時世皆スマホ持ってて家にWi-Fiも引いてるだろうし、1人持ち票2票みたいになっちゃうのは仕方がないと思う

>>649>>650
Wi-Fiというか公共Wi-Fiね

ﾜｯﾁｮｲだけでスマホか固定かわかるんだっけ
そもそも専ブラ使ってたらなんら不都合ないのに固定なしでスマホのみの人間は無視か
専ブラ使えないでイラついてるpcユーザーだけが投票するんでないの？

矛盾してない？

つまり
>>651にとっては現状がそんなに素晴らしいということらしいが
その認識を持てない人たちが少なからずいるからこそ
この導入の提議となったのでしょう

スマホで固定回線じゃなくても予約投票と投票時にID変わらないなら投票できるよ

そもそも
>>654
＞そもそも専ブラ使ってたらなんら不都合ないのに固定なしでスマホのみの人間
は自演してアオラーや叩き行為してるわけじゃなければワッチョイ導入されても不便はない

なにが矛盾してるかサッパリわからん

専ブラ使ってありとあらゆるパターンの
罵詈雑言をNG入れてたってイラつくわｗ
ヅカ関連スレ中に基地蔓延してるし

>>655
もっとクソになるだけだと思うから反対

>>654
あくまで>>645を参照する限りなんだけど固定回線のみ有効って書いてあるね
大昔ではなく昨年の６月に実施したみたい

スマホ投票禁止は厳しい気がするけど
確かに極力二重防止かな
fusianasanは運営が「であればなお効果的」としてるからかな

【参考】

★fusiana（ワッチョイ強制） ＋ スマホなどNG
ゲ製板の任意ワッチョイ導入の専用スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/
パチンコ機種等板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1457021868/

★投票予約
Minecraft板
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1454680095/

何を嫌がる人が多いか
ぜひ投票で明らかになればいいと思う

不毛なんだよね

次の世紀にでも誰かが
誰が猫に鈴をつけるかって童話でも書くんだろうね
ま、お気張りー

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/vote/1469829608/

明日は賛成派も反対派もこれで工作しよう！
http://www.vpngate.net/ja/
接続方法を読んで日本の国旗のサーバーを上から順に試していくだけ！
ほとんど一般回線のサーバーなのでワッチョイでバレない！
都合のいいように結果を操作しよう！

他にもVPNサーバーがあるかもね〜
>上記の VPN サーバーのリストは一部分です。
>各 VPN サーバーへのサービス妨害攻撃を防ぐため、一部のリストしか表示していません。
>VPN サーバーリストには誤った IP アドレスが含まれていることがあります。


さすがにここの人たちは危険性がわかってるんでないの
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/vote/1486107451/

１作品につき１スレのルールをそのままにしておくなら
ワッチョイ無しのスレを先に基地に立てられてしまえば
ありのスレはもう立てられないってことだよね？

ローカルルール申請すればいいんじゃないの
今でさえアンチが個人スレ立てまくりの上削除対象のレスばかりじゃないか

ワッチョイで立て直して削除依頼出したらどうよ？

うちPCないんだけどスマホを固定回線でつなげてれば投票出来るんだよね？
一人暮らしとかでPCない人なんザラにいると思うんだけど

認められないと思うよ

>>662
知らないだろうけどフリーのインターネットVPNなんか盗聴されてるよ

なんか問題あるのか言うてみ

スマホ機内とかエリア移動しなきゃＩＤ同じじゃねえ？

>>619
>>663
そうか適用アリ無しにするにはR変更議論スレが必要なのかな
ﾜｯﾁｮｲと同時に議論する必要があるか…

ﾜｯﾁｮｲ導入してる板に片足突っ込んでるけど
ﾜｯﾁｮｲ有りの雑談スレとﾜｯﾁｮｲなしの雑談スレ並行してるよ
ﾜｯﾁｮｲ有り無しで揉めて分割する場合にはﾜｯﾁｮｲ有りならスレタイにﾜｯﾁｮｲと入れるというルールになってる
ただこれはローカルルールかも

>>672
>>619と
宝塚・四季板＠自治スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/277

ヅカ組スレと四季作品スレは1スレルールだけれど
ヅカなら隔離や闇スレ等、四季なら雑談スレやサイトヲチスレ等は現行LRでは制限なし

>>1がこの板で最大の基地害だな
基地害ついでに764全スレで告知してこいや

>>673
組スレで必要か不必要かだね
まあ荒れ具合がバラバラだけど

投票方法だけど
>>662があえて黙っていたことをことをわざわざ書いてくれたから
投票スレでﾜｯﾁｮｲつけたとしても fusiana 必須だね

>>1
四季スレに荒らしのように書き込んでて迷惑してんだけど、
変わる内容、変わらない内容、メリット、デメリット等はどこに纏めてんの？
それ周知するのが先じゃね？

>>676
メリットデメリットについては随所にかかれてるよ
>>1から読み直してごらん

ワッチョイ有り無しでスレが分かれたとして
無しスレに集まりたがるのは基地アンチ煽らーが多いと予想
でもそういう輩は普通のヲタに嫌がらせするのが目的だから
普通のヲタが寄り付かなければ回らなくなるのでは？

ほんと迷惑w

>>1です
Wifiなのでかぶっている人いたらご容赦ください

まずは、いろいろと投票方法についてご意見いただきありがとうございます
そして各スレッドをお騒がせして申し訳ありません
どの板も議論を経て導入しており、参加を呼びかけないわけにはいかないので、告知等はらせていただくのはご容赦ください
ただ、最低限の告知のみさせていただいているのでそちらもご理解いただけるとありがたいです
なお本日、投票方法等について固まっていない状態で告知してくださった方がいたようで、それについては私の説明不足でお騒がせして申し訳ありません

議論も進んでいるし基本的にもう出しゃばらないほうがいいのかと思いますが
昨日投票予約制を提案させていただきましたが、やはりIDが変わってしまう人が投票できないという点が不便というご意見が多数ありましたので
今出ている案をまとめてみました

１）IDによる投票予約
　ある時間帯に「投票予約」と書き込み、その後の時間帯に同一のIDで「賛成／反対」の票を入れる
　投票予約があったIDのみ有効
メリット：ID変えによる自演をある程度防ぐことができる
デメリット：一日でIDが自動的に変わってしまう人が投票できない
　　　　　　複数台持ちや、Wifi切り替えによる二重投票が可能

２）ワッチョイによる投票予約
　ワッチョイを導入した投票所を設置
　ある時間帯に「投票予約」と書き込み、その後の時間帯に同一回線から「賛成／反対」の票を入れる
　同じワッチョイによる票のみ有効
メリット：IDが自動的に変わってしまう人も投票可能
　　　　　ワッチョイにより自演をある程度防ぐことができる
　　　　　投票予約と組み合わせることで公共Wifi等を渡り歩くことを阻止できる
デメリット：複数台持ちや、Wifi切り替えによる二重投票が可能

３）fusianasanで投票
　投票の際に名前欄にfusianasanを入れ、IPが確認できる状態で投票。公共Wifiおよびスマホの回線のIPは無効
メリット：自演をほぼ防ぐことができる
　　　　　運営が推進している方法
デメリット：固定回線をもっていない人が投票できない
　　　　　　IPを表示した状態で投票したくない人がいる

四季作品スレや組スレで、あり・無し両方ＯＫにするなら
ＬＲの変更をするべきだと思う

>>681のうちのどの方法も投票できない人がいたり、二重投票の危険があったり、完璧な方法はないので
だいたい>>629のスケジュールに従い水曜に告知する予定で、明日中くらいまでにこの中で要望が多いものが出てこなければ、運営が推進している上記３のfusianasan投票でどうでしょうか
なんだかんだ一番二重投票の危険がない方法ですしそもそも投票を行うのも、運営側が申請の際にあった方がよいということで推進しているからです
投票なしで導入している板もあります
運営が推進している参考程度の投票ということで、fusianasanでと決めてしまうのもありかと思います

有無を言わせず板をワッチョイに対応させようとし、投票実施に対して反対意見が出ていたにも関わらず実施を強行する
何故自分で良くないと言っていることをやる？
この投票自体もその性質上反対派に意見を言わせない(反対派が投票しにくい)ことが指摘されてただろうが

投票は実施されるべきだと思うけど、フシアナ使っての投票は不安だから反対と言う人は投票しにくいと思うし、固定回線ない人に権利が与えないことになるよね？
後々公平じゃなかった！！とかにならないためにも辞めておいたほうがいいと思う
2が間をとってて良いと思うけど

>>684
ワッチョイ導入への意見が多数でていたので、他の板での導入の流れを踏襲してこのスレをたてました
ワッチョイの導入は、基本的に運営に是非を判断してもらうものですので、本来投票もなしで申請することもかのうです
ただ、導入への反対意見もそれなりにいただいたことを考慮し、投票の有無や期間について意見を募ったうえで、投票を行うことを提案しました
以上の経緯で、導入はどちらかというと、反対派への配慮をじゅうしした結果の判断です

>>684さんのように導入反対派の方がいるのはもちろん承知ですが、導入してほしいと思っている人も一定数いるはずで
その折り合いをつける手段は投票しかないのではないかと思います
ワッチョイ導入への反対は、投票を行わないことではなく、票を投じることでしていただければと思います
反対派の方も平等に投票できるように最大限配慮した方法が望ましいともちろん考えてます

>>684
議論スレが回っている時点で有無を言わせずというわけではないでしょう
反対意見が多ければ投票でその結果が出るだけのこと
投票方法が気に入らないなら代替案を出さないと
議論は成り立たないよ

日本語が不自由すぎたので訂正…すみません

>>684
ワッチョイ導入への意見が多数でていたので、他の板での導入の流れを踏襲してこのスレをたてました
ワッチョイの導入は、基本的に運営に是非を判断してもらうものですので、本来投票もなしで申請することも可能です
ただ、導入への反対意見もそれなりにいただいたことを考慮し、投票の有無や期間について意見を募ったうえで、投票を行うことを提案しました
以上の経緯で、投票はどちらかというと、反対派への配慮を重視した結果の判断です

>>684さんのように導入反対派の方がいるのはもちろん承知ですが、導入してほしいと思っている人も一定数いるはずで
その折り合いをつける手段は投票するのがよいと思います
ワッチョイ導入への反対は、投票実施への反対ではなく、票を投じることでしていただければと思います
そのかわり、反対派の方も平等に投票できるように最大限配慮した方法が望ましいともちろん考えてます

>>685
すべての人に平等に…は無理な事だと思う
>>1さんは色々なことに配慮され実行へと移されてありがたい存在です

アラシの多いスレではすでに導入している所多数なので宝塚板もワッチョイの導入は自然な流れではないかと

>>681
VPNの話も出ており、固定のリモホが最も望ましいと思いますが板の特性上スマホのみのユーザーも多いと思います
できればfisianasanのうえ、予約投票が望ましいと思います

やはり私はPC からの投票だけを有効にして欲しいです

さすがのみり基地も下着基地も(OGスレにてのさばっている基地)PCからだと工作出来ないのではないかな

導入されても花の基地は絶対ワッチョイ入れてスレ立てなんかしないのが目に見えてる。
毎日飽きもせずID変えの一人言の花組基地スレ。

その前に全くの別世界の四季とヅカ分けようぜ

ヅカヲタと四季ヲタでも意見は分かれると思う。
ヅカはよく荒らしがいるイメージだから気持ちもわかるが
四季は荒れてるのは一部だし、多分必要ない。
投票やってもここにいるのはほぼヅカヲタで、ヅカヲタ同士の争いになってるし
こうやって新しいルール持ち込むんならいい加減宝塚と四季っていう括りをまず分ける必要があると思います

投票方法について>>662が出ている以上、もうfusianasanしかないような気が
何としても阻止したい基地は確実にこれを使おうとしてくるでしょ
もともとは投票予約やワッチョイ方式で検討していたのに、悪意ある書き込みによって自演の手段が晒されてしまった

本来、投票なしで申請することだって可能だったわけで、実際そのように導入している板もある
投票は運営への参考なのであれば、手続きとしては運営が推進するfusianasanで投票することで何の問題もない

>>695
いいたいことは分かるし分離には賛成だけどそちらは別のスレで提起して議論してほしい
ここはワッチョイ導入のために問題提起されたスレだから、先に提起する人がいる問題が優先して議論されるべきだし、便乗してしまうのはよくないかと

じゃあ何とか友達のPC借りて投票するわー
ワッチョイ導入後にスマホから書き込めなくなるわけじゃないんでしょ？

>>689
投票ルール、昼間っから固定IPのパソコンでネットやってる人の意見しか受け付けませんってことでしょ
どっちがマイノリティか、自覚ないんだとしたら重症だよ

それに私は日曜日仕事してるから投票予約&IP固定PCのみ有効ってルールだと投票できない

日曜は観劇で自宅を空ける人も大勢いるはずだけど、その人も投票できないよ
ネットとスカステだけでヅカファン名乗ってる人がヅカ板を仕切るってどうなのよ

公演中じゃない星と花のファン以外が投票できない今がチャンスなんだね
納得した

673 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 :2017/02/20(月) 11:17:14.51 ID:r82i0Rbu
だよね
スカピン売れ残ってることが分かってから紅ヲタがワッチョイ導入に必死
絶対反対

756 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 :2017/02/20(月) 15:45:44.36 ID:HSWNxxh2
うんうん
ワッチョイワッチョイ言いだしたのは
スカピン一般発売日w

私も投票出来ないけどそれで可決しようが否決されようがどちらでも困らないから別にいいな
どちらかと言えば推進派だけど
文句あるなら代替案を出しなよ
あれもいやこれもいやでなんでも罷り通るわけがないだろ

日曜に仕事などで家を空ける人は賛成派にも反対派にも一定の割合でいるから不公平にはならないし
投票時間を長くすることである程度対応可能、例えば夜中の12時までとかね
上にでてる投票予約制だって、投票できない人は当然いるわけで、万人が投票できる方法などそもそもない

私の場合は仕事だけど、宙月雪は公演中なんだよ
機会平等と呼ぶには条件が偏りすぎる

ID替えの自演はバカもチョンもスマホやってる時代の特徴
スマホの仕様を利用するといくらでも変えられる
と紹介するサイトもあって流行してる
ID替えはスマホを使った新種のお遊びの一種になってる
固定接続とスマホではあまりにも違いすぎで統一した投票システムは無理だと思う
投票はしなくてここの議論ログだけでいいんじゃないか
ワッチョイ導入はスレごとの選択肢で強制ではない
それなら投票までする必要はない

まあリアル電車や道でわき目も振らずスマホいじりしてる大人等と議論なんて成立しないし議論したくないでしょう。

賛成でお願いします

基地以外の反対派の理由からしてそもそもフシアナ投票なんて
絶対にやりたくないことは考慮すべき

面倒臭そうだし寧ろ厄介になりそうだから導入しなくていい
なりすまし見抜くのも楽しいし、そのくらいの遊びあってこその2ちゃんでしょ
特定したいなら個人サイトでやればよろし

うちの契約プロバイダは固定じゃないのでIPは不変じゃないよ
ふしあなでは問題になってる自演ID替えが投票できないようだからよくないよ

当初の予約制でいいんじゃない？
ワッチョイ利用くらいならいいけどフシアナ固定IPオンリーだと投票者が限られすぎる

>>710
たった一人でもID替え自演がいるということは、
誤解されるような書き込み者はID替え自演を疑われるリスクを負わないとね

ただでさえ取り残されてる２ちゃんでワッチョイ導入してない板は底辺。
投票しなくてもすでにID替えが入り込んでるここでの議論ログでじゅうぶんだろう。

あと公演中の組がどうたら言い出したら板の住人の大半がその日に公演を見に行って夜中0時まで家を空けるのかって話だからそこまで考慮する必要は無いと思う

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/MFdNMTZUbnI.html
●ID:0WM16Tnr

明日海、顎2号マンセー　まさきとまさきファン叩き

＞それを言うなら雪娘１が真彩の方がビックリ仰天人事やん
去年初めて新公ヒロやバウヒロやっただけのポッと出で経験不足、突貫工事で、
前代未聞の研５で２回も異動させてまで娘１にするような容姿でも実力でもないのに

しかも雪組は路線娘役どんどん育成してたのに他組から呼ぶなんて大顰蹙だわな
雪組期待の同期くらっちは追い出して、みちるはモブに落として
あんりやりさは風避け当て馬にして、あんなドブス嫌われて当然

まあや叩き

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/Y2piYzRzL2Q.html
●ID:cjbc4s/d

＞ゆきより真彩のドブス具合や体型からも娘１は有り得ない容姿だよ

＞カイバウのナウオンや稽古場、舞台映像も酷いドブスで
ファンすら驚愕してたし
メディア出る度アンチ増大する前代未聞のドブス

＞ゆきは花組内で綺麗な方だし体型もみりおに合うから喜ばれてる
生え抜きだし短期だし叩かれる程も無い

大嘘ねつ造をほざいてまさきとまさきファン叩き

まあや叩き　顎２号マンセーアゲアゲ

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/ZVVsV1NINjI.html
●ID:eUlWSH62

＞うわっ最悪
なんであんなドブスを金払って見なきゃいけないんだ

＞まじ真彩が雪娘１は勘弁してよ。見る気が失せる
ドブスのヤドランのせいで出来る演目が無い
おっぺけぺでもやるんじゃね？オバハン役なら似合うだろ

＞みちるやくらっちはだいもんに潰されたから
わざわざ古巣の馴染みのお気に入り呼び寄せたんだよな
何が気に入らなかったの？だいもんは
ドブスのカバゴリラ呼び寄せるなんて大顰蹙だよ

まあやとだいもんの容姿・性格叩き

＞５年もトップやったのに誰１人一緒に辞めて貰えない
ボッチ退団のみりおんて嫌われてたの？
曰く付きの黒期トップ花乃ちゃんでも２年でお連れが二人も居たのに

５年もトップ待ったのに娘役トップ不在にされたうららも可哀想
まなとのせいだよね、まどかはストレス太りでブクブクだし宙組怖いわ

みりおんとまなとの性格叩き　宙組叩き

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/NEE2NyttTi8.html
●ID:4A67+mN/

＞雪娘全員蹴って古巣の馴染みのお気に入り呼び寄せて大顰蹙

こんな芋臭い田舎の子持ち主婦みたいなダサいのが
雪組で娘１やるとかお笑いでしかないわ
だいもんてバカ？趣味悪すぎ。雪組ご愁傷さま

＞いや〜そう思ってんのだいカバ基地だけww
雪スレ見てもだいカバ花へ帰れ！！
みやるりかカチャ落下傘のがマシとか言われてんじゃん　

そゃあんなドブス呼び寄せて花組ごっこじゃ一生言われるよ
美人のくらっち追い出して今くるよが雪娘１だからな
末成由美と今くるよで何やるの？吉本か？

＞みりかのが良いコンビになってしまって悔しいね
まさちゃぴはあんな悲惨な終わりかたして動員最下位だったし
だいカバは嫌われまくりで前途多難、雪組で花組ごっこじゃ一生言われ続ける
まなとはエリザやっても動員最下位で新嫁貰えずヤモメでクビだもんなww

明日海と顎1号アゲアゲマンセー
まあやとだいもんの容姿・性格叩き
まさきの性格叩き　まさきとまなとの動員叩き

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/alZ6bUt5WUI.html
●ID:jVzmKyYB

＞真彩カバってほんと厚かましい
発表前に、私よ〜私が〜望海風斗のお嫁さんよ〜
とあの鼻をフガフガさせながら会立てアピールか

＞だから雪組を見たいんだよ
花組ごっこやりたいなら花に帰れよ鬼瓦とカバは

＞悪口言われる理由があるからだろ
いまだに花組生とばかりつるんで
いい歳したおばさんがワガママ放題
恥ずかしくないのか
花組生ってみんなこんなのかと思われる

まあや、だいもんの性格容姿叩き

腐れ性悪みりヲタ婆は宙スレに常駐しみりおんも叩きまくる

＞うららよりゆきが綺麗と言いたい人に
【居座り草加りおん】よりゆきのが綺麗と言いたかっただけ

＞いくら何でもうらら叩きすぎ
うらら綺麗だよ、ゆきちゃんも綺麗
【ツリ目で寄り目でほうれい線の醜い大根芝居の草加】より
【花組のゴミ】いつまでいるんだろう
あ、もうすぐぼっち退団か

＞ゆきちゃんもうららも綺麗
【花組の煎餅ゴミは臭い】けどw
ナウオンでも誰も泣いてない、【性悪の嫌われ者地味りおん】

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/SERXekE5VGg.html
●ID:HDWzA9Th

＞雪娘全員蹴って古巣の馴染みのお気に入りドブス呼び寄せて大顰蹙のだいもん
弁当やお菓子作ってスターに近付き、それを自慢しながらのし上がる、あざとい真彩

＞エリザやっても動員最下位、今年最短のたった３４回の短期公演
しかもみりおん退団公演がダダ余りで真っ赤な不人気まなと
うらら拒否って娘１の座潰したまなと叩きから話題そらしする為にうらら叩き必死

＞OGスレでも１番仕事してない不人気まさお叩きから話題そらす為に
それ以外を血眼でフルボッコしてるし（まさおだけは上げ上げステマ）
まさおがイジメまくってガン無視し続けた、ちゃぴとたまきの事も目の敵

大嘘の誹謗中傷でまさきとまさきファン叩き
まあやだいもんの性格叩き
まなとの性格動員叩き

＞雪スレとか悲惨なくらい嫌われんじゃん、だいカバ
二人で花に帰れ！だの、みやるりやカチャ落下傘のがマシとか笑える
雪娘のメモカや、みちる叩き潰しといて、
だいもんが古巣から呼び寄せるドブスの真彩が叩かれたらワッチョイ導入しろとかww どんだけ身勝手よ

＞ドブスのカバゴリラよりは雪娘のくらっちやみちるのが100倍良かったよな
あんなのが雪娘１とか雪組の恥だよ　
NWのみちる小顔でスタイルも良くてお人形みたいに可愛かったし
美形揃いの雪組で真彩が並んだら罰ゲームだよな〜楽しみだわ
花組観たらゆきちゃんダンサーって判るよww90期婆

＞それ以前に、雪組で花組ごっこやるだいカバが雪組ファンに歓迎されてるわけないやん
雪娘全員蹴って古巣の馴染みのお気に入り呼び寄せるとか有り得んでしょ
しかもあんなドブス。だいもんファンでもショック受けてるよ
現実見たら？

＞田舎の子持ち主婦にしか見えないよ
男役と並んでも顔も体もデカくてゴツい
首が無くて怒り肩、巨乳だから和装もドレスも似合わない　　
今月graphのタカスペで星マーク作ってる真彩どすこい過ぎて女関取みたいだよ

顎2号をマンセーしながら、まあやだいもんをフルボッコ叩き
大嘘八百の誹謗中傷でまさきとまさきファン叩き

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/NnZna09ZZ0w.html
●ID:6vgkOYgL

＞ゆきちゃんは今まで別格娘役だったし今更会とか発足するもの？
しかも短期なのも見えてるのに。組内昇格で久々の生え抜き娘１
組子も組ファンもOGも喜んでるしみりおファンにも受け入れられてる。

＞だいもんが雪娘全員蹴って古巣の馴染みのお気に入り呼びせて大顰蹙買ってる
あざとい計算真彩の心配だけしてなよ。弁当やお菓子作ってはスターに近付き
それを自慢しながらのし上がる不細工。
＞雪組で花組ごっこやるだいカバが盛り上がるはずもないし
雪スレでもずっと「ドブス連れて花組に帰れ！！」と嫌われまくりでストレス溜まるよね

＞真彩もここまで反感買ったら短期でクビじゃね
まぁあの図太さじゃ、のうのうと居座るかｗあんなドブスと長期やる
だいもん雪組ご愁傷様。大人気のチギみゆから失速は目に見えてるね
ドブスの真彩なら美人のくらっちで良かったじゃん
男役と並んでも顔も体もデカくてゴツいし役幅狭いんだから、
小顔でスタイル良い芝居上手いみちるでよかったじゃん
美貌で星南や、キャリア積んだ大人のあんりでも、真彩よりは喜ばれたよ

これがまどかや海やみれいやうららが来るって言うならここまで叩かれなかったが
だいもんが古巣の馴染みのお気に入りを呼び寄せたってのがダメージでかいのよ

＞花は曰く付きの黒期から生え抜き娘１で実力も申し分なく、綺麗なゆきちゃんで喜ばしい

＞雪はドブスの真彩より、くらっちかみちるか、なんなら星南かあんりで良かった
くらっちやみちるや星南やあんり＞＞＞真彩だから反感買ってんだよ

顎2号をアゲアゲマンセー
まあやだいもんを叩きまくる

>>715->>719
ここは議論スレです。
まさ基地はなぜスレチのコピペをしてるのか
理由を説明するように

http://hissi.org/read.php/siki/20170220/RmcyQisydkQ.html
●ID:Fg2B+2vD

＞あんなドブスのカバゴリラに潰されるなんて全雪組ファン敵に回したな
ビジュ難コンビで雪は失速暗黒期

＞まなとに潰されたうららも可哀想
エリザやっても動員最下位で王妃ガラガラだから次でクビ
トバッチリ受けたうららが気の毒

＞もうだいもん嫁で内定も出てるだろうに　
この緊張感の無さ、だらしなさが余計に印象悪いよね
くらっちなんて異動決まってどんどん痩せコケて痛々しかったのに
どんだけ図太いんだか。この場に及んでデブるとか

さすが弁当やチョコ作ってはスターに近付き、それを自慢しながらのしあがる
あざとい計算カバちゃんだな

まあやの性格容姿叩き
まなとの性格動員叩き
大嘘八百ほざいてまさきとまさきファンを誹謗中傷

腐れ性悪みりヲタ婆は単発も使うので目ぼしいもののみをピックアップ
こいつは、まさき、まあや、だいもん、まなとを標的にしてフルボッコに叩く
宙スレでは悪質極まりないみりおん叩きもやっている

叩かないのは邪魔で仕方がないまさき追い出しに利用した
公明党の重鎮　参議院議員及川順郎の身内　金コネ権力糞珠城と
舞音でとっくに辞めているはずだったのに
珠城と組んでまさきを追い出した恩知らずで裏切り者の居座り魔内鬼
こいつらはのさばりかえる明日海一派の子飼い

ちぎみゆはだいもんまあや叩きのためにアゲアゲマンセーする
まだ紅まで手が回らないようだがｗそのうち確実に標的にされる
脱税競馬成金ダシと顎1号の金で美味しい思いをしている居座り明日海なので
黒期のあいりは叩かない

ID:l2mzz0D7、はまさ基地注意報
ほんとうに迷惑老婆だらけの板だわ

>>720
ワッチョイ導入の必要性については
このように昨日も
悪質極まりない自演での誹謗中傷・叩きが行われている

という現状を知っていただくのが肝要だと思い
腐れ性悪みりヲタ婆の昨日の自演叩きレスの1部を
ピックアップさせていただきました

悪しからずご了承くださいませ

同じIDで叩き・誹謗中傷をやったのでは
同一人物がやっているのだとわかってしまう

これだけIDを変えまくるのは
まあや、だいもん、まなと、まさきら
腐れ性悪みりヲタ婆が叩き落としたい人たちを

多くの人が嫌っている、非難している、これは多数派の意見である
というふうに詐称し塚ファンの皆様をだましたいわけです

馬鹿だからいつも同じことばかりほざいていますが
いったいどこに何を書いているのか
全てを掌握することは難しい

しかもこいつは自分の仕業を人のせいだと
平然と濡れ衣を着せる嘘もつく
このまま放置しておくと、これからますますエスカレートしますよ

この事実をしっかりと踏まえたうえで
ワッチョイ導入の必要性についてお考え下さい

ワッチョイ導入反対！他のスレにも張り付けて迷惑。押しつけがましいにも程がある
そもそも２ちゃんは気楽に書き込みできる落書き掲示板なのに何言ってんだか。

ヅカスレのＩＤコロコロは異常だよ

たぶん既女スレより酷いと思う

昨日からの流れで誰が反対してるのか文体でバレバレや
いいけどある程度身元晒すくらいのリスクしょって責任ある発言して欲しい奴だし
ワッチョイ導入が望ましい気がする

導入賛成
投票方法は>>681の2を希望

>>725
気楽に自演して誹謗中傷できる掲示板でもないんやで

同じく>>681の2がいい

>>722
そういう分かり易いのはまだいい
一見無害に見えて巧妙に分断工作を仕掛けてくるモメサの類いが厄介
それに故意ではなく馬鹿正直に反応する人が更に厄介
それがツイとか板外にまで及んでるのがまた…

何にせよヅカ板は自浄力が落ち過ぎだなと思う
是非はさておきワッチョイに頼ろうとする流れも分かるってもん

昨日フシアナ推しでしたが、>>681の２)ワッチョイによる投票予約制がいいと思うようになりました
やはり固定回線のみというのは後から不満が出そうだし、>711のようなこともあるならフシアナを信じきるのも危険
実は上にでてる自演投票の手段も実は万能ではなく、投票予約することで一部サーバが切り替わるのである程度抑制可能
ということで、やはり２)がよいかと

>>681の3希望

2でもいいけど基地が複数票入れそうなので

複数票云々言いだしたら自宅パソコンから一票入れてスマホからも一票入れられるじゃん

>>734
でも野良Wi-Fiは参加できなくなりますの

野良とそうじゃないWi-Fiの違いをどう見極めるの？
SIM回線以外は基本的に｢ﾜｯﾁｮｲ0000-0000」と表示されるだけで
見分けなんかつかないから無限にやり放題じゃん

野良Wi-Fiもとめて１日２回渡り歩く人もそうそういないでしょ
ある程度はしょうがないと思うけど

>>736
野良Wi-Fi排除したい人はフシアナ推奨なんだと思う

フシアナだと公共Wi-Fiは弾けるけど家の固定回線とスマホの４Gでの二重投票はふせげない

ID＋ワッチョイでの投票予約だと公共Wi-Fiを使っての複数投票を完全には防げないけど
投票予約時間と投票時間に2時間ほどのクッションタイムを挟むことで移動にかけられる時間を狭め
公共Wi-Fiを渡り歩いての複数投票をしにくくすることはできる

なので>>681の選択肢にはないけどID＋ワッチョイでの投票予約による投票希望

>>739
ワッチョイだけの投票予約制とどう違うの？

赤い人は最初の1レスであぼーんしておくとスッキリね
ワッチョイ導入となれば永遠に見なくて済むんだわ〜素晴らしい

>>740
野良回線や公共Wi-Fiは時間あけてアクセスするとワッチョイは変わらなくてもIDは変わるから
＋IDで弾きやすくなる

>>742
なるほどありがとう
私もこの方法に賛成します

>>629でいいじゃん
串さしての>>662やるリスク負ってまで工作したいバカなら
どの方法選んでも小細工しようとするだろうけど
そういうバカはそうは数いないから大勢に問題ない
それならフシアナで投票へのハードル高くするよりも関心もってる多数が投票できる方法がいい

ところで>>681は出しゃばらないほうがいいと書いてるけど
投票やったら集計人やるの？

集計人やる有志いないのに投票やっても無駄だと思うんだけど

朝からスマホ握りしめてカフェを渡り歩くことになりそうね

どうせ春休み終わったらレスしないし、常駐してる方々で決めればいい

そこまでして自演アラシしたい人って頭おかしいよな
みり基地とまさおヲタ消えてなくなればいいのに

腐れ性悪みりヲタ婆は
>>715 >>716 >>717 >>718 >>719 >>721

のようにIDを変えながら
自演の誹謗中傷・叩きで
まあや、だいもん、まなと、みりおん、まさきらを
毎日散々に叩き貶めているわけですが

私も含め
龍真咲のファンが自演をやっているのは
見たことが無いですが

そんなレスがあるというのなら
ぜひ拾ってきて貼ってください

>>697
では四季を巻き込まずヅカだけで導入に一票。
キチに迷惑してるのもわかるが、四季関係ないし
巻きぞえはごめんだ。

>>744
うん、結果的にそうだったわ
ただしワッチョイ表示の投票所にして、ワッチョイとID両方確認できればよい

集計は有志がいれば協力できない？票数によっては、>>1だけにまかせるのも酷かと

>>749
その場合は反対に入れるしかないと思うよ
ただ、上の方読めばわかるけど、四季関係は別に今のまま使えるよ
あとは、一刻も早く分離の問題定期スレをたてたら？賛成多数だろうし

＞なので>>681の選択肢にはないけどID＋ワッチョイでの投票予約による投票希望

私もこの方法に賛成です

>>739さんのID＋ワッチョイでの投票予約による投票に賛成

ここで争ってるのだってヅカヲタしかいないし
そもそも荒らしみたいなコピペ貼られても迷惑だし、四季ヲタここ見てないから。
遡るとたまに四季ヲタもいるけどそんなにこの人たちみたいに常駐してないしすぐ流れてしまう。
投票率だってほぼヅカヲタでしょ？
勝手だし一方的すぎるよ。
投票に反対。
スレごとに導入できるなら、宝塚だけで賛成か反対かをまずやれば？

ワッチョイ導入楽しみ

>>754
今決めてるのは板に機能を導入するかでスレに導入するかはそれぞれ決めればいいよ
まずは板に機能を付けないとスレごとにも適用出来ない

というかスレごとに導入出来るならこんなスレ立てる必要も無いわけで今のヅカ四季板にはワッチョイを入れる機能すら無いのが今回のスレ立てに至ったんだけどねえ

>>754
本来投票なしでワッチョイ導入することも可能なの
でも四季含め反対の人を考慮して投票するの
四季にも平等に投票の機会を与えるため告知はしょうがないの

予約受付から投票まで2時間はあけた方が宜しいかと

>>758
上から目線だね

ここまでの流れや配慮も読まずに今さら筋違いなことを書くんだもん

>>760
ぜんぜん上目じゃないじゃん

今までの流れを読まない貴女にも非があるよ

>>760は七回も書き込みしてる反対派さん
導入になりそうなので最後のあがきで必死らしい

荒らしなんてスルーすればいいのに
何で変えようとするん？
投票ごっこして気持ちいいか？
好きでずっとこの板見てるけど今が一番不愉快だ

>>763
こういう風に何回書き込んだから必死とか言い出すやつがいるから嫌なんだよ

>>764
不愉快だと感じるならそれこそ投票もワッチョイもスルーすればよろしいですの

ここ「議論スレ」だよね？

ID変えずに抗議することすら認められないんだ？

反対の人への攻撃も、逆に議論の意味を否定する口実にされるから控えた方がよいかと
あとは投票で決めればよいこと
自分は反対派の人も結構いるとみているからどうなるかわからんよ

今から仕事戻るけど俺の居ない間に勝手に決めないでね。

>>767
それは認められるよね
ただ上の人は、投票があれば自演することを公言してるから、少したちの悪い反対派ではあると思う

>>764
あなたが今が心地いいと思うように、現状を変えたいと思っている人もいる

基地などスルーすればいいというあなたのような意見もあれば、名誉毀損や誹謗中傷に及んだ書き込みはスルー放置すればよいという問題ではないと、考える人もいる

>>768
反対派の人多いか？
各スレざっと見ても賛成派のほうが圧倒的に多いみたいに思えるがな
ま、蓋を開けてみないとわからんがね

>>768
事前の票読みが全部裏目に出てトランプ選挙みたいなことになったらおもしろい

745 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2017/02/21(火) 10:37:03.95 ID:UIA8BxJQ
朝からスマホ握りしめてカフェを渡り歩くことになりそうね

>>760の反対派は確かに自演する事を公言しとるな
たちが悪い

やっぱり>>760みたいな自演する気満々の方がいるから
>>739さんのID＋ワッチョイでの投票予約による投票が良いと思うよ

そもそも自演による書き込みを排除(排除もしくは軽減させる)する為のワッチョイ導入なのに
自演による投票とかあり得ないよ！

>>760sanの書き込みを読んで
東京都心部だったらネカフェなんてそこら中にあるから
自演し放題だと思った
他の反対派の人も同じ事をやらないとは言えないし…

>>777
ネカフェ巡りで自演する人がいないとはいわないけど
普通はそこまでしないと思う
私もぶっちゃけid変えたことあるけど、自演は電源切るだけで簡単すぎるもんね
でもネカフェまでは絶対行かない

連投で自演会話して貶めるのは簡単すぎて多いと思う
スルーすればいいってこととは違う
以外とうまくできるもんだよ
2の嘘の刷り込みで性格を決めつけられてる子知ってるし
かわいそうだと思う
アンチは固定アンチってわかるようになれば、それこそスルーしやすいよ

>>745宛に書くべきレスを>>760と書き間違えてるのは自演かな？
ID:UIA8BxJQは日曜日仕事>>700だと書いてるんだから
>>760はすぐ上のレスに対する嫌味

自演だろうが荒らしだろうがスルーすりゃ良いんだけどさ、荒らしスルー出来ないフリの自演にレスしちゃう人がこの板多すぎなんだよ
それで100レスも200レスも下手すりゃスレのほとんどが使われることになる
ワッチョイあればそういった自演が現れても判別つくしレスしない人が多くなる
スレがマトモに進行するんだから賛成だわ

間違えた
>>745はすぐ上のレスに対する嫌味

ワッチョイ導入 賛成！

>>777
でもフシアナは極端っちゃ極端だし
妥協点としてはやっぱり上にでてる、ワッチョイいれた投票所で投票予約が丸いんじゃないかな
あとていあんなんだけと

途中で送ってしまった
提案なんだけど、投票時間を短めに設定したらどうだろう
例えば投票予約は0時から18時として、投票は時間は夜中の10時から11時
これで手元の携帯から賛否を送るくらい十分だし、かつ何ヵ所も巡って野良Wi-Fi拾うのも限界がある

>>784
さすがにそれは投票時間短すぎじゃないか
生活時間帯に個人差もあるだろう

投票予約は2/26（日）0:00:00（もしくは時間を短くするために明け方04:00:00）〜10:59:59（11時間もしくは7時間）
投票15:00:00〜22:59:59（7時間）
と投票予約と投票時間に4時間あいだを設けるぐらいではどうだろう

>>785
自演し放題じゃない？上のように自演する気まんまんの人がいるとなるともう少し慎重な方が
あと七時間も期間もうけると無効票含め大量の投票がされると思うけど、集計できるの？

今日はここでさえ午前と午後でID変えて自演している人がいそうだし
投票も出来るだけ自演がしにくいものを工夫したいですね

786が必死すぎてID変わってることにも気づいてない件

>>786
投票所板の他の板の例みると投票時間は24時間（かつフシアナ投票）の設定が多い
長いと3日間〜1週間設定しているところもあるが
それはこの板としてはここまでの議論の方向性からすると参考にすべきじゃないと判断する

まあ>>785は叩き台として一例を示してみただけなので
ある程度集計人が集計しやすいような時間設定にするのは有りだと自分は思う

IDコロコロ端末と固定端末とで会話し始めちゃった

私が書いたのは反対意見の方の件

いずれにしてもワッチョイはこの板にはぜひ入れて欲しい

絶対反対！

断固反対！！

反対派はワッチョイなしスレ建てたらいいんじゃないの
導入してもやるかどうかはスレ建ての際選べるんだしさ

ワッチョイ嫌いなヅカファンスレ
建てて楽しく自演しまくればいい
まあそれは導入したらの話で取り合えず投票方法

単発で反対と叫ぶ奴って

常にＩＤコロコロやってるだねｗ

皆どうしたん？全然議論になってないぞ。
おれは賛成だが議論されてないのに投票方法語るのはナンセンス
投票スタート＝ﾜｯﾁｮｲ導入の流れになるのは過去の例からいってもほぼ間違いない
それだけに慎重に事を進めて欲しい

もし議論できないのならそんな人ﾜｯﾁｮｲ導入してもしなくても荒らしにコロコロ遊ばれるだけや

すでに様々な意見が出されたと思うよ
あとは投票方法だな
反対派に自演する気満々の人がいるので
なるべく自演を最小限に防ぐ投票が好ましいよな

age 進行でお願いします

>>799
このスレのどこを読んでも賛成派も反対派からも心に響く意見が一つもないんだが？
ヒステリックに主張してるだけだ。
みんな素敵な舞台を沢山観てるんだろ？
もうちょいマトモな文章書けるんじゃないかね

いま初めてスレ読んだんだけど、ワッチョイの仕組みについて正しい情報が書かれてないのね

>>802
どのレスがどう違って、正しくはなんなのか、安価付きでお答えください
でなければただの言いがかり

まずワッチョイは大別して
固定回線系の　ﾜｯﾁｮｲ ABCD-WXYZ　と
モバイル・公衆WiFi回線系の
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ EFGH-WXYZ
ｴﾑｿﾞﾈ EFGH-WXYZ
ﾌﾞｰｲﾓ EFGH-WXYZ
の2種類に分けられます。

このうち、ワッチョイ名後半4文字のWXYZの部分は、
書き込みに使ったブラウザ・専ブラやOSから決まる部分です

毎週木曜に変わりますが、「2ch内すべての板で共通です」

こういうサイトでまとめられていたりします http://afi.click/browser/
使用者の少ないマイナーな専ブラを使っている場合、事実上2ch全体でコテハン状態になってしまうことも割とあります

心が尖ってる人が多いなぁ。ﾜｯﾁｮｲ導入とかどうでもいいや
さようなら可哀想な人達。

モバイル・公衆WiFi回線系の EFGH-WXYZ のうち前半4文字について

EF は回線の種類で決まり、「2ch全体で永久不変です」
GH はIPアドレスから決まり、毎週変わるしサーバや板によっても変わります

しかしモバイル系はそもそもIPが全国的に共有されていることが多いので
前半4文字は「他人と被ることが非常によくあります」
一般人が荒らしと被って濡れ衣を着せられたり、逆に荒らしが一般人に濡れ衣を着せてくることもあります

>>806
バイバーイ

>>807
へーそうなんだ分かりやすいありがとう
馬鹿ばっかでごめんね

次に、固定回線系の　ﾜｯﾁｮｲ ABCD-WXYZ　の前半4文字について

AB はIPアドレスの頭の部分から決まり、毎週木曜に変わります
サーバや板によって変わることもあります
しかし「IPとワッチョイが同時に出るスレを見れば、逆引きできちゃいます」

CD はリモホ（fusianasanしたときに出るやつ）から決まります
サーバによって異なりますが、「同じ鯖なら板に依存しません」
「毎週木曜になっても変化せず、永久不変です」

CDの部分は永久に変わらないので、過去の書き込みにずっと引っ張られます
ファッション荒らしへの抑止力にはなりますが、同時に2chの匿名性もかなり失われます

また複数回線やVPNやプロキシを使うとワッチョイ名が変わります
変え方を知っている人にとっては、「ワッチョイがあっても何も困らない」でしょう

固定回線でのCD固定はかなり影響が大きいと思いますし
後半4文字のWXYZも、人によっては実質コテハン化になりやすいです
法に触れたり人道に悖る書き込みとは無縁の一般人であっても、コテハンがイヤで2chを使っている人にとっては困るでしょう

詳しく説明ありがとう

＞また複数回線やVPNやプロキシを使うとワッチョイ名が変わります
変え方を知っている人にとっては、「ワッチョイがあっても何も困らない」でしょう


質問です教えてください
じゃあもし某自演基地が上記の変え方を知っていたら
今まで通りまた自演を繰り返すという事でしょうか？