998 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/06(水) 23:15:52.82 ID:??? >>976 が地味に一番理不尽な書き込みだな。ひでえww こんなん通用したら世の中の殺人全部傷害止まりじゃん バカ? 助かる患者を見捨てた医者と同じことだっつーの そもそもヅラは自らトラックの前に飛び出したも同然のほぼ自殺 ライナーはクリスタにアイドル萌えしてただけのようだな
エレンがジークと組もうとしてるならエルヴィンのことはどうでもいいと自白したようなもんだな
タイバーは演説したら殺されて退場しそうな噛ませ臭が
エレンはライナーにもヒストリアにも共感されて助けられてるな
これループとかじゃなくて別次元のパラレル展開ってオチなのかな SPECみたいにエレンが犠牲になって無限地獄に落ちるんでね
戦鎚はソーモチーフだから糞強いんだろうけど 継承者ぽい当主はなんとも微妙だな
ジークみてると、どんな犠牲を払おうと最悪の事態を防がなければならないってだけじゃなくてその先に救済があるような気がするわ それこそエレンいってらでループなのかわからんけど 救われて欲しいなぁ…
ダイバーの噛ませ感はわざとだろうなあ ジークが出て来たときのラスボス感とは比べ物にならない
当主に不自然なまでに貫禄ないから本当の黒幕のタイバー出てきそうだな
皆何かに背中を押されて地獄に足を突っ込むんだ。他人や環境に強制されて仕方なくだ ただし自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は別だ。地獄の先にある何かを見ている 希望かもさらなる地獄かもしれない それはわからない 進み続けた者にしか……わからない
>>18 ジークは戦争を繰り返すのは人間のせいだ!だったら人間もろとも滅ぼしちまえ!な思考かなと それを食い止めるのがエレンだと嬉しい >>21 諫山はセリフ作るのが上手 だから売れたんだろうな >>22 >>25 アイツじゃないと見せかけて実はアイツなんじゃないかと思うなw 信長の野望バージョンで 誰か「巨人の野望」ゲームを作れよ。 戦力、人口、兵糧、資源が最低だけど巨人を数体持ってる国が世界統一できるか
>>26 いつか諌山完全版でアニメが見たい アニスタ独自の設定や変更は要らない >>31 諌山版なんて絵が酷すぎて誰も見ない 指の本数を間違えるアニメとか昭和? アニメ一期のお陰で売れたのに恩知らず >>33 こういう女の腐ったような妬みマンみると売れない漫画家かインターネットお絵かきマンなのかなぁって微笑ましくなる >>33 あの絵が好きという人もいるし 逆にアニメの顔は嫌だというのもいるし ここは原作が好きだからいる 俺、アニメ二期から入って漫画読んだけど、よくこんな漫画が売れたなあと思ったよ 月刊でこんな暗い漫画読み続けられないわ
負傷兵がクルーガーを名乗っていたけど、負傷兵=エレンならなんでクルーガーにしたんだろうか
>>33 指の本数間違える漫画家結構いるよ 小畑とか うんそうだね 馬鹿は現実逃避が得意だね 作者が逃亡するまで目が覚めないかも
>>43 イェーガーは有名だから 名乗れない クルーガーは潜んでいる革命軍残党に 分かりやすい名前 エレン・クルーガー >>38 9割減て前は単巻で1000万部以上売ってたってか?算数やり直して来たら? 皆原作の絵が下手とか言ってるけど俺はシナリオ重視だからか 全然気にならなかったなw
進撃の巨人がマーレに戻ってきたアピールだな あの手紙は クルーガーなら仲間の名前と住所を知ってるはず
>>52 これからっていつなるのかな?こっから10年回想続けたら9割減になるかもなハナホジ エレンも面倒臭い事やめてマーレ国の国会議事堂や霞が関で暴れて首脳を皆殺しにすれば済むだけじゃないの? 国家崩壊させるだけならゴジラみたいに暴れるのが手っ取り早いし。
>>50 話が好きだ 謎解きとか最高だ しかしスピンオフは興味がない 単行本にDVDがついてたが そんなに面白いとは思わなかった アニメでカットした原作シーンをつけてくれたほうが まだいい まぁ漫画家って監督も脚本もデザイナーも何から何まで自分でやるんだからすげぇよな 本とか映画とか他分野のインプットが多いからなのか、セリフ回しとか上手いと思うわ お絵かきの練習しかしてこなかった人からは妬まれるし叩かれるのも仕方ない 面白い話があれば絵が下手でも売れるっていう事実を受け入れられないんだろうな
スピンオフのつまらなさは異常 無い方がマシなのばかり
スピンオフは巨人大戦編やればうけると思うな 本編でもちょろっとやりそうだが
諌山に嫉妬してる売れない漫画家なんて妄想で作って攻撃して楽しんでる信者 つまらないのは作者のせいだろうに 八つ当たりするなよ
>>53 そうか…クルーガーの記憶も人格も受け継いでるんやったな うわーめっちゃ面白くなってきたやんけ!!! ライナーの回想もう少しまとめても良かったのに…ここ数話で飽きて単行本でいいやってなった人多そうだ 劇場版とかスピンオフでライナー達目線の壁ドン描けば良かったのに ライナー視点の壁ドンは少し前に本編でやったばかりじゃんか
セリフ廻しは上手いがストーリー組み立ては思ってたほどじゃない
スピンオフは諌山脚本で頼む アニとミカサのアニメ化とか どうしてそうなった 特にミカサのは考察に邪魔になる
設定の細部にヘンなとこはあるが大枠のストーリー構成と台詞回しは巧い方だと思うけどな 他の最近の人気作は大抵キャラ漫画になっちゃってるの多いからそう感じる
アニメの罪はミカサのキャラデザだけ大きく変え過ぎたこと 言われなければ誰もあれがミカサだとは気付かない
>>69 いや、本編はライナー祭りが長過ぎなかったかな?って おれは好きなキャラだから面白かったけど何回マルセルバクーのシーンやんねんwってなったわ マルセルはポルコを巨人にしたくなかったのに 顎が返ってくるとポルコに自動的になったのかな
セリフ回し、そんなに上手いかなあ 比べるのもなんだけど、手塚治虫は分かりやすくて上手かったよ知性的でもあった 諫山創は現代っ子らしくゲーム悩っぽいな
>>77 仮想敵を作ってマウント取りたいだけの惨めなおばさんが >>79 なんで比較対象のハードルをいきなり最大まで上げるんだよ? >>78 自動的にポッコになったんじゃなくユミルが指名した 結局王政のやつらは世界の真実を知っていたの? お前らのその血は奴隷用の血だ、とか言ってたけど
>>79 手塚治虫はドンドラキュラの漫画だけ読んだことがある 同級生の友達が全巻持ってたんだ あとアニメばっかだったなブラックジャックは面白かった >>85 知ってるよ マーレから一緒に来たんだから 働き蜂みたいな扱いなんだろうな エルディア人は >>79 手塚は時代違うしズルくね? 現代っ子は現代っ子で比べんと >>80 ごめんおれのことその仮想敵とやらにしないでくれる…? >>79 神様と比べるのは…まぁヒロアカとか読むと進撃の台詞廻しすげぇ!ってなるよw あれも好きだけどね、国語力って大切やなと >>84 そこは本誌に描いてないからなんともいえない 大ヒットする漫画家は名シーン作るのが上手だよね セリフ、コマ割り、構図がモノを言うので画力は二の次三の次
早売り読んだ テンション上がった 感想 ・アニvsケニーのアニメ化が楽しみ ・ベルト可愛い ・エレンはこの頃ああ見えてこんなに悩んでたのかよ… ・ライナーそりゃ死にたいよな ・エレンあんたの人生は不自由だよ ・エレンお前家庭あんの?そりゃ現代人ならアラサーくらいなんだろうけど ・キーワードは「家族」 ・ファルコとガビ:エレンとミカサが対比になっている ・ミカサになにかあったのか ・エレンに人間らしい感情の機微がわかる洞察力が備わり大人の男らしくなっている ・ダイバー家の野郎はエルビン亡き後の腐女子ホイホイの可能性 ・大地の悪魔を倒したのはアッカーマンですか? 以上
>>85 ロッドが記憶改竄について語った時「いくつかの血族を除いてだが…しかしその末裔も100年前の歴史を誰も知らない」とか言ってた >>92 エレンの悩んでるセリフとライナーの会話知りたい >>93 自分達が記憶改竄に影響されない血族だとは知っていても世界の真実までは知らなかったか ロッドレイスでさえ知らなかったわけだし 即レス付けずにはいられないくらい図星なのが草生える ブスはいらない存在
>>92 ミカサの部分ヒストリアにしたらタイバー家除いて大体同意 タイバーの兄ちゃんはエルヴィンどころかフロックにも及ばないでしょ 大地の悪魔を倒したのは海の悪魔、すなわちリヴァイ・アッカーマン
>>103 ヒストリアヒストリアヒストリアあーヒストリアヒストリア >>100 前回アニが壁の王に媚び売った異人種系エルディア人の末裔だとか何とか言ってた ある意味で黙っといてねテヘッ♪な壁の王への忠誠は厚かったみたいだな >>92 銅像の中は空洞…だからヘーロスはでっち上げだと思うよ >>110 なんか隊長結構グイグイ突っ込んでてびっくりしたわw >>113 ガビに巨人継承させたくないファルコとヒストリアを巨人にしたくないエレンの対比じゃないの? ミカサはそういう危機感全然ないから タイガーアンド何とかって漫画が一時期人気あったっけ タイバーはあの片割に似てるかも
>>116 全部読んだらそんな風には見えないと思う >>116 横レスだけど 犠牲にしたくない云々はそこも被ってるな ファルコとガビという2人だと強すぎる女と片思いという点で対比かもな まあどうでもいいとこ どっちかっつーと目的のために突き進むガビとエレン被るけど
>>106 そのアッカーマンを悪魔の大地である初代レイス王が 壁に連れて行ったのか どういうことだろう? ファルコは周囲から完璧だと言われてるガビを巨人能力者にしたくないって言ってるからそういうところがミカサだと思った?
>>121 ガビはミカサじゃなくてエレンだしな あれも努力のたまもの ガビは方向性は違うけど破天荒な感じで見た目も女エレンらしいしミカサというよりもエレンぽいわ 逆にファルコはエレンとは別物
エレンはミカサにもアルミンにもヒストリアにも劣等感持ってたからそこはあんまり特定できないな 駆逐厨エレンとガビはよく似てるが今のエレンとガビはあんまり似てないかなぁ 今のエレンはどこかエルヴィンに似てる
平和主義者のフリッツ王と平和主義者のタイバー家がそもそも争いを起こすのがおかしいわ
「家族」をそのままミカサだと捉えて混乱する読者が見える見える
リヴァイにも劣等感持ってたぞ リヴァイの事連想してたんだな
バッカーマンは巨人の失敗作が公式 カチャ腐は茶番設定で残念な知能と感性を周知してバカか? 王族の夢が破れたら次は巨人かいい加減にしろ
ガビ嫌いじゃないけど女エレンの方がヒロインっぽさ増し増しだった カルラ似で女だったらもう敵なしだったのに
>>129 タイバーを平和主義者とどうすりゃ読み解けるの? >>103 同人誌のことなら同人板でやればいい 今回の話のどこにもヒの一文字どころか気配もない ライナーの回想にも影すらいないサブキャラの話はスレチ スレにはキャラの影くらい出てきてから参加しよう 出てきてないサシャやリコさんの話無理やりするのと同じだよ 普通に考えれば作中でエレンにとっての女の子いったらミカサただ一人 >>134 カルラはかわいいけど女エレンは勇ましすぎてだな >>132 人畜無害な感じで素直に獣継ぐ展開も来ないだろうしな >>129 始祖以外の巨人持ち家系は代々仲が悪くいつも言い争いしてた点も 忘れないで タイバーは真っ先に裏切って6つの知性巨人の家を解体してるぽいし かなりの野心家だと思う マーレの支配者ポジについてるし
王家でもないのにって質問は少し尋問ぼかったけどなぁ あいつ有能そうだけど単純に聞いただけなんかなw
>>137 18巻のカルラは女装したエレンにしか見えない >>146 ファルコがガビに鎧継承させたくないのにガビが優秀で勝ち目ないとしょんぼり >>149 エレンより丸みがあってちょっとヒストリアっぽい >>147 巨人学会も王家とは疑ってない無能だらけですしそこら辺は… >>154 絵はないが名前が出てたのか? どこのセリフ? ミカサのほうが強くてコンプレックス持っているエレン(ライナーの回想シーン)
>>128 悟空とベジータの並びにチャオズを混ぜたような違和感 そこにヒス いいかげんキャラスレか同人スレ行きなよ 原作がお前に追いついてからドヤ顏すればいーじゃん >>155 そうだったw 王家の一族が知性巨人になった時にしか使えない能力を発動した ↓ エルディア復権派のリーダーの息子 こんなん迷わず真っ黒やん!! ファルコ「巨人継承させたくない奴がいるんです」 エレン「女か?」 ファルコ「そいつ超優秀で敵わないんです」 エレンが女だと思うタイミング的にははヒストリア連想してそうだけど まあなんだかんだミカサだろう
革命軍残党は生きてて接触を図ろうとしているエレンですね 俺は無事でマーレにいますよ
進撃じゃないけど今月号に冨樫みたいな原稿が載ってる
>>170 ライナーの訓練兵時代の回想シーンにいたらしいぞ ミカサアルミンジャンコニーマルコミーナといっぱい出てるだろ
>>166 驚異の子と皮肉込めてるしな ジークの能力はタイバー家が明かしてくれる >>166 親を売って示した忠誠を疑ったことはない、は信用してないよって意味って言ってる人がいたが今となっては言葉まんまに信用してるんだろうな、元帥 >>167 ヒストリアを女として見るなんてエレンにそんな描写はない 同人誌の見過ぎ タイバー マーレ パラディ エレン 革命軍残党 更に諸外国も絡んできておもろくなってくるな〜そしてエレンの立ち位置も気になるしジークも企んでそうだし こっからクライマックス丁寧に描いて欲しいわ
>>170 エレンがミカサ(の強さ)を想って涙してる これエレンの目にはミカサは女枠じゃないや ライナーあんなにヒストリアにこだわってたのに回想に全く出ないのはなんなんだ
>>167 巨人を継承させたくないなんて台詞は無い ファルコ「そいつを戦士にさせたくない」 エレンっぽい兵「その優秀な候補生は」別コマ「女の子か」 前ページの回想からの流れで普通に読んだらミカサを連想するわかりやすい構成 >>182 んじゃファルコにとってのガビも女じゃない事になるね >>180 ミカサもないけど… というか俺にまで噛みつくなよなんなんだ >>178 元帥を諦めない あいつの目はタイバーみたいなボンクラに見えなかった エレンはミカサやライナーのように強くなれねえって泣いてる ファルコは強くないから好きなガビちゃんを守らねえって泣いてる ワロタ
>>184 あれそうだっけ? まあ同じようなもんだろ そもそもヒストリアは巨人といっても継承するんじゃなく無垢にしなきゃいけないんだしな
タイバーの継承者ならジークが王族であることはわかるだろうに 巨人継承者の種馬にしなかった理由がわからないな・・・ 後で納得いく説明がほしいもんだ
>>182 ファルコはエレンの前でガビの話をしながら顏を赤らめている >>186 エレファルの会話の方はエレンにとってのヒストリアとファルコにとってのガビな対比かね ミカサ論の方はエレンにとってのミカサはファルコにとってのライナーを思わせる >>187 糖質なんだろ。誰彼構わず噛みついてくるよね >>189 自分が弱いから強くなりたいって心情はエレンとファルコ被らせたんだな 2人ずつ対比ってのは分からんが そこにエレンも昔の自分思って同情して地獄なんたらの演説初めて火付けたと 共感でライナーエレンファルコに慰めバトンが渡されてくんだな >>196 タイバーの継承者は失われた記憶を持ってるでしょ その記憶を辿れば王族が継承者であったときの知性巨人たちの真の能力なども 知ってる気がするんだ 祭事の時にでも五体満足なエレンを見かけてびっくりファルコ来るな
ん?作中だと驚異じゃなかった? だから意味的にジークのことだろ
>>192 そんな縛りないぞ それにヒストリアじゃなくてジークでもいけそう >>201 エレンにとってのヒストリアてのがおかしいから まあそう思えるのも日本語で読むまでだと思うが 変装のためとはいえ自分で足切断までやるのは凄いよな 手をちょっと噛み切るのとはワケが違う
>>206 王族が知性巨人たちの継承者であった時なんて無いだろ それがあったらいつ継承者が王族じゃなくなったんだよ >>211 ファルコ(あれ、足ある…。あ、そっか仮病ってゆってたもんなぁ。) アホな子過ぎわろた >>213 触らない方がいいよ 懲りずにヒストリアと言い続けてる奴は反応もらえるのが楽しいだけだろ >>210 パラディ側には知性巨人の頭数がいない アルミン食わせるとなるとまた別の話になってくる つーかジークでいいとかその前の流れ見てないのか それに対するレスだから >>190 お前ら諫山は台詞の作りが上手い言うてたやん 読者の意識をミカサに持ってく流れだから巨人を継がせたくないというイメージはいらない 優秀な候補生 優秀な兵士 の女の子 ヒストリアにイメージもってきたい意図なら厨の言う通り巨人を継がせたくないという台詞の方が適切だからそうしたはず でもそうなってないので名前も絵も気配も出てないキャラの話はやめてよそでやろうぜ 出てないキャラの話は内容から話が逸れて盛り下がるからさ 銅像になってるアッカーマンっぽいチビがリヴァイっぽいチビだ
エレン目線でミカサとライナーは同位置なんだよな そこは重要
>>214 しかもずっと修復もさせてないしもう熟練者だな そうかまだバレスレとはいえセリフを読めてない人間もいるのか だからわけわからんことを… えらそうに解釈たれるなら早売りくらい買えよw
エレンは単身潜入してそうだがそうなると兵団の作戦で動いてるとは思えない でも兵団と一悶着あって単身マーレに渡ったとしたら船をどう調達したのか疑問になる
>>223 ライナーは自分より年上でいかつい兄貴 ミカサは女の子で同じ年でむしろ妹分(過去) 女に負けても悔しい気持ちがわからないオカマは少年誌なんて読むな 同じなわけないだろタコが >>228 自分が船ぶっ壊す仕事してたし一隻くらいこっそり除けといたんじゃない >>214 治るとはいえブッ飛んでる 心的外傷も装うしなかなかやるな >>229 2人とも叶わない強さで悔しいってところが同一だと思うんだが 確かに順位は上だったが、訓練兵時代の回想からしてエレンがライナーにそんなに憧れを抱いていたという印象はないな まぁあんまり焦点当てるとこいつやたら焦点当たるけど鎧じゃね?って言われるからだろうが でも普通に鎧じゃね?って言われてたからどうせなら焦点当ててもよかった気がする
よく考えたら船いらないかもね 巨人になって泳げばいい
なんかツイッターで髭エレンは自分が先に考えたんだ! パクるな原作者!とツイートしてる二次創作の人がいてワロタ 原作者も大変だなぁw原作なのにw
アニミカサライナーは尊敬してたのに なんでベルベルトだけあんな見下してだんだよ
エレンは男だ女だってのはあまり重視してない気もするような そもそもあの世界自体あまり男女で差がない
巨人のまま泳ぐって…マーレの海岸に兵隊いないわけないだろ
>>228 エレンが無理言って潜入作戦通したとかは? その際にアルミンと喧嘩 >>238 男子が守りたがるものと女子を直結できるようになったのは年の功か >>236 毎月毎月原作貶して自分のオリジナル進撃とビフォー持ち上げてるよ 愚痴スレ住人はああいうのだろうな >>239 大陸なんだから港以外スカスカだろ むしろ船より侵入しやすそう 今月のジャンに喧嘩吹っ掛けてるエレンは八つ当たりが滲み出てたから自分が出来ない事やれるライナーは普通に憧れ対象でもおかしくない
>>229 粋がっておいて女に腕っ節で全然勝てないショックはあるかもね でもファルコの赤面対象になぞらえるタイプの異性枠からはどんどん離れてくなぁ >>234 いや、頼れる兄貴みたいに想ってたやん まぁ鎧って見た目ライナーまんまだよねw >>238 今回のロンゲエレンは言われなくてもファルコが戦士にしたくないのが女の子だと察した もう俺たちの知ってる人間の感情の機微がわからないお子様エレンではない 人並み年相応になってるようだ >>251 そうか? なんか兵士について一席ぶってたけど、エレンとの絡みではそれぐらいしか印象なくね 鎧は1巻で出てきた時は今とは全然違う見た目だった ライナーっぽさもない
>>244 本気で病んでる人だったのか。 愚痴スレは見たことないけど、憐れだな エレンの達観した雰囲気と言動は明らかに父親らの記憶継承してるからだろうな
壁ドン前のライナーがどんな男だったかエレンが知ってくれたらよかったのにな お? 今思ったんだけど初期エレンとガリアードってひょっとて性格似てる?
>>252 エレンさんはウザい奴だが負けたら潔く負けを認めるし頭をさげることだってちゃんとできる 強い者は認めることができる奴だ でもミカサに関してはダメ >>259 ガリアードは壁内でいうならジャンに似てるだろ >>254 エレンは自分でライナーを兄貴みたいな奴って言ってたよ エレンの髭をオリジナル主張してる人毛質も形も量もセンスねーw
>>259 できないやつを煽るあたり初期ジャン寄りでは >>264 ジャンはできないやつじゃないから違うだろ >>266 もうちょい日本語を勉強しろ ジャンは立体機動はエレンよりできた話だろ しかしベルトルトも大変だったよな ライナーのビョーキに合わせて何年も大変だったろうなぁ
>>267 エレンと初期ジャンが似てるのかと勘違いしてたわ ファルコがいい子すぎて死にそう いい子すぎてvガンのウッソっぽい
エレンが劣等生みたいになってたのが違和感あるわ 別にダメダメな奴じゃなかっただろ ライナーと重ね合わせる為の後付けだわ
>>265 回想は分からんけど ライナーは俺たちの兄貴みたいな奴とか言ってたからにはエレンの中ではそうだったんだろ エレンは何でわざわざ足切断までして収容区に潜入したんだろうな どっかにこっそり隠れ住むんじゃ駄目だったのか
ベルトルトに対して同族嫌悪はわからなくはない ベルトルトは上品で優しいが エレンから駆逐と衝動と攻撃性をはぎとったらベルトルトみたいな奴だと思う
>>272 だから訓練兵回想時代にもっとそういう関係性描いとけばよかったのになってのが元々の話だよ それに対するレスが頼れる兄貴みたいに思ってたとかだったからそれに返答してただけ >>271 格闘は得意でも立体機動は普通に苦手そう >>270 ウッソならガビごときに後れをとったりしない >>271 まあ早生まれだからあの後ぐいぐい伸びたんだよきっと どっちかというとアルミンの方が運動面では 劣等生のイメージがあった 討伐数1!でこけたのも立体機動あんまり得意じゃないことの伏線ですよ
>>276 ああそれはそうだね 読者にもいい兄貴アピールしといて鎧と分裂発覚でもそれはそれで面白かったかもしれないな >>282 10位にも入れない実力のヒストリアは着地決めてたのにな >>273 目的はジークだと思うが足切断までしてるので生半可な覚悟と作戦じゃないだろな 手紙はいきなりジーク本人宛じゃなくてグリシャのオヤジを使う気かもな 才能ないけど気合いと努力で5位になったんだ いいじゃないか
>>275 上品で優しいはわからんけど アルミンと夢を語る前のエレンは無気力な典型的壁内っ子だったから 不自由を知って怒りでがむしゃらやらなきゃ流されるままの人間だったんじゃないか ワイヤー絡まってたし エレンふつうに調査兵になってたらモブ巨人に食われて死んでた
立体起動苦手で格闘術得意とか 巨人になるために生まれてきたような男だな
>>271 書いてて思ったけど 普通よりはだいぶできるけど 特別出来るやつよりはできないってところが似てるのかも エレンはベルトルトの時はかっこよくキメてただろ ヒストリアはロッドを倒した後はマットに救われた
>>288 街の名士な医者の一人息子 美人の母ちゃん どう考えてもボンボン そのわりにあまり裕福でなさそうだったのは謎 まだ読んでないからよくわからんが ワイヤー絡まってた頃って訓練兵になっていつ頃の話なんだ
ID出てる人ってどうやってんの? てかなんで出してるの
>>274 ライナーも普通に戦士候補生時代6位に入るぐらいだが >>288 エレンは人の影響受けやすいずっと流されっぱなし カルラだけ文句なしに美しい造形なのに何でオカンにあの造形使うねん
日本漫画史上飛び抜けた成功者である漫画家が天才に及ばない凡人の苦悩を描くとこが凄いな 間違いなく天才
ライナーってジークと同年齢ぐらいのヤツらも含めて上位に入ってたんだろうから普通に優秀だよな
>>298 じゃあやっぱエレンとライナーは似てるでいいやん >>302 学生時代芽の出ない凡人扱いだったろうからな >>305 後付け云々に対するレスだったから言ったんだが >>310 募集がジークの時代からだからジークの年齢からだろ >>301 おかんの若い頃が綺麗なのはお約束なのでそうなる 一巻のカルラの造形はまさにおかんでしかない 元々のがむしゃらな努力とライナーの言葉の後押しで五位になれたって感じかな
>>306 こんなに成功したらとっくに天狗になってるはずなのに ジークとライナー達ってなんであんなに年齢離れてんだろ 間の世代はどうなったんだよ
エレンだけで潜入? どっかに仲間いるのかな エレンたちは潜入組と待機組でわかれてそう 対立があるならこの後かも
皆が疑ってる時のエレンの「無口なベルトルトは置いといても…」にワロタことがある
>>316 ぶっちゃけジーク以外のメンツはエレンと年齢近くしたかったからそうなったんだろうな 戦士に選ばれた頃のライナー世代なんて相当ガキなのにそいつらに抜かれるとか凡庸とかいうレベルじゃない 今後パラディ島に帰還する展開あるのかな? それとも実は思ってるよりクライマックスでこのままラストバトルして完ってなるの?
>>322 前例があるから他のものもそうだとはならんだろ >>308 すまん前後まったく読んでないからわからんかったわ これからは人間vs人間の戦争を描くからパラディ島に戻る描写もあるんじゃないかね
>>323 エレンのアルミンとのゴタゴタとその結末は描くだろうからまだじゃないかな これから喧嘩するにせよもう喧嘩した後にせよ エレンミカサ,ファルコガビの対比だって言ってたけど エレン→ミカサライナーへの羨み ファルコ→ガビへの焦燥 ではない?
ファルコがガビを守りたいと思うほどガビからは疎まれる ガビにしたらファルコに邪魔されてるように感じるから ミカサがエレンを守りたいと思うほど エレンはプライドを傷つけられ疎ましく思っていた ってのを大人になったエレンがファルコを通じて感じ取ってるってシーンだよ もう昔のガキエレンではない…けど何かあったんかっていう
ファルコがちょろすぎる メッセンジャーみたいに使われてるやん
ファルコはチョロイン枠だろう 今までチョロインキャラがいなかった
長髪の男がエレンですか? 片足のままだけど修復しないのはなぜですか?
>>333 時間が経っても傷が治らないこと無かったっけ 英文のしか読んでないけどファルコが軍の情報をペラペラ 他人にしゃべってるのが気になった マーレから戦士としての教育を受けてるはずなのに
ウガルド城のときのライナーを思い出せば怪我の再生は調節可能っぽいが 片足では巨人化できないよな。リスクがデカすぎる
>>337 負傷兵に化けてるんだから一応軍関係者じゃね? >>340 誰が戦士かなんて最高機密だと思うが 人間体のとき暗殺してしまえば良いんだから >>341 と思ったらお披露目して英雄にしてるんだったな エレンは 単独で海から潜入 クルーガー時代に知ってた医者のとこに行き身分偽造 ウロウロして索敵 足切って目潰して負傷兵として潜入 現在にいたる
>>335 覚えてませんw 弱ってたら傷の治りが遅かったような気はしますが治らなかったことはなかったような >>338 調節可能なんですかね 巨人化は傷プラス意思があればいつでもどこでもできるんじゃないですかね それよりマーレど真ん中に進撃の巨人のエレンを派遣して、奪われたらどうするんだろうと思いました 長髪の顔を見るまではハンジかもしれないと思ってたけど、鼻の形が違うからやっぱエレンですね 髭男がエレンであるかは半々だと思ってたけど、あの目はエレンだろ
>>343 痛すぎる・・・ エレンが作中で一番切り刻まれててかわいそう 海までは拿捕してたマーレ船で行ってそこからマーレ内では単独潜入?
手紙の相手トトでもやるか ・ジークへの宣戦布告 ・グリシャ父母(祖父母)? ・ライナーに4年ぶりだなをする ・家族がそのまんまならミカサ ・革命軍残党 ・潜伏中の仲間たち あとなんか候補ある?
対比対比鬱陶しいな 事あるごとにあのキャラとあのキャラが対比で〜とかウザいわ
革命軍残党てバリバリ選民思想でいい感じせんけどな 残ってんのか知らんけど
煽りは「幕が上がる」か… やっと何か動きがありそうで来月楽しみだな
今月号、ライナーがギリギリのところで保ってる感じがして気の毒すぎるな
>>344 >巨人化は傷プラス意思があればいつでもどこでもできるんじゃないですかね ライナーに腕切断されてたときのエレンは巨人化できなかったでしょ これも練度次第なのかも知れないけど >>215 でも王族は巨人の力の真価を引き出すそんなのマーレの教科書にも載ってる常識だろ? ってグリシャが言ってるくらいだし過去に知性巨人継いだ王族もいたんじゃないのか でないとその教科書にわざわざそんなこと書かれてる意味わからん >>350 そんなもんだろうな でもジーク宛は宣戦布告ではない気がする VIDEO 毎回英語版のバレ動画きてるけど進撃の独特な言い回しが伝わってない気がする ジークに手紙送ったら 表向きはエレンの話を聞くそぶりを見せながら マーレに密告し、こっそり捜索網、包囲網を張り巡らせてエレンを捕まえそう 何よりも手に入れたい始祖と進撃のダブルセット商品が、遠い島まで出向かずとも 向こうから来てくれてるわけだし
>>351 ほんそれ 〜〜は対比だと思った、〜は対比だから〜〜だ もういいっつーの いつも何かと何かを比べて似てる似てない、上だ下だってやってる寂しいやつなだろうな 単純に諫山の引き出しが少ないだけだと思う 対比じゃ無くて
ストーリーは面白いけど欠点あげつらうね キャラクターの性別が顔では全然判断がつかない。 同じ人物なのにコマによっては別人に見える まったく別の人物と同じ顔に見えるコマが多い 名前が馴染みがなくて覚えづらい モブにまでどんどん名前を与えるのでどの人物の名前を覚えるべきなのか分からない。 時間軸が過去から現在そして未来へと流れておらず回想を含めて過去と現在を行きかえりしてるので とてもストーリーが理解しづらい。
バラディ島の中でジークとエレンが会った時に「俺はお前の理解者だ、お前は親父(グリシャ)に洗脳されている。」「お前を助け出す」みたいに言ってたし、 あの状況で初対面であの対応はジークはエレンに何らしかの善意的(あくまでジークから見て)な好感はありそうだけどな
>>319 当初グリシャの子には巨人の力をあたえたくなかったんだろうな >>286 家族宛ですか? 自分は無事でここにいることを伝えたいだけ とかいってるなら ○○クルーガーじゃないと家族宛に見えないよな 受け取ったらどうしても宛名の名前読んじゃうし ライナーらの継承時期って戦士初公募との間の期間13年ギリギリぐらいじゃなかったっけ ジーク世代が最初の戦士に選ばれてたとすると、7歳か8歳の子供を一年そこらの選別期間で戦士にしてたことになるような…
宛名が正しいとは限らんだろ 住所さえ正しけりゃ届くんだから
なんで突然戦士公募する設定にしたんだろうな 昔から公募してる設定にしても何の問題もなかったと思うが
>>304 ライナーもエレンも遅咲き(努力を重ねてきたタイプ)なんだろうな マーレ編終わったらザックレーの回想編を半年ぐらいやって欲しい
>>362 即バレの英訳って機械翻訳並みの酷さらしいよ いくらなんでもエレン単独潜伏はないんじゃね 来年アニメ3期やるし アニメの最終回と本誌の最終回を被せてきそうな気がする
ミカサ 守ろうと努力すればするほど好きな男に嫉妬されるってマジで哀れな女やな
タイバー家のバカでかい警備兵がベルトルトの親族だったりしないかな
タイバー家は実は巨人はもってなくて正体はアッカーマン家で、 一族全員がリヴァイミカサ級の猛者揃いで世界各国の軍隊に潜入していて 当主の叫びでコントロールできる、みたいな なんてな
ベルトルトの家族構成が謎 漫画で触れられたことあるっけ? 実はタイバー家の子供でアルミン経由でタイバー家のあれこれ観れたら面白いな
生い立ちも親の話は全く出てないね 超大型巨人をすぐ使いこなせたというのも気になった
ベルトルトはまだ何かあるよ 仮にも超大型の中身だったんだぞ
ベルトル巨人は壁の中の巨人と似てるから 何か関係あるかも
アルミンが壁外に共感する場面で、ベルトルトの記憶が出てくると思う アルミンは頭いいから記憶を有効(友好)に使うだろうし アニもまだ生きてるから、アルミン内のベルトルトはまだまだ消えない
血の繋がりが記憶に影響するって設定が出てきた以上アルミンは特に何も思い出さないと思う エレンもフリーダの記憶はほとんど思い出してないしユミルもライベルの正体すら知らなかったし
ポッコがユミルの記憶見たみたいに多少はベルトルさんの記憶見るんじゃね?
ドデカミンがベルトルトの記憶を折に触れて思い出す方が面白いよな あと、ライナーはいきなりドデカミンを見てびっくりして欲しいわ
エレンゲの肩辺りにヒストリアが乗って現れたらライナー完全に膝折れるかな
今のエレンは完全に進撃の継承者側に人格が引っ張られていってるようだけど、 あれから始祖側の記憶は見れてないのか?
ライナーとヒストリアがもしやとも思ったがユミルからラブレター貰ったヒストリアがすぐに誰かになびくわけねーか
あれユミルは恋愛感情でヒストリアが好きだったがヒストリアは友情と依存でユミルの結婚アピールを本気にしてなかったってことでいいんか
>>398 でもエレンはグリシャの記憶より先にフリーダの記憶見てるんだよな 少なくても本編中では 近くにヒストリアいたからなのか? でもまあユミルはヒストリアのことよく分かってたけどヒストリアはユミルの事ぶっちゃけあんま分かってなかったよなって思う
>>410 わかってたろ コニーの事も知ってたからこそ傷つかないようにしたんだよって言ってたじゃん ユミルの恋愛感情に応える気はあったんかねヒストリア 考えもしなかったかもな
>>412 ユミルのって恋愛感情なのか? 友情だろ で結婚出来なかったのが心残りだっていうのが照れからの誤魔化しだってわかったんだろ それぞれの漫画の解釈の乖離に笑う 諌山って奴は物凄く描写や表現が下手なんだな
>408 見たと行ってもほんの数秒だったろうしな… もしアレ以来見えてないなら、直接食った親父の影響が大きすぎるんだろうな 血縁者を直接食ったわけじゃないのにユミルの記憶を見たポルコは逆パターンだな?
何より百合です!百合は最高です!ライフイズ百合です!by諌山ブログ
何より百合です!百合は最高です!ライフイズ百合です!by諌山ブログ
レズってことにしないと童貞がイライラでうるさいからなw
恋愛でも友情でも何でもいいけど、手紙に結婚って書いたのは何か秘密があると思う 予想する気は起きないけどな
いやしかしヒストリア女王は生涯独身を貫いた…とかだとなんか良いよなレズ的に
照れだろうがエレンに対するヒストリアの赤面に萎えたのはわかる
手紙の内容あっさりしてたし何か重大なヒントが隠されてる可能性はありそうだと思う
最初クリスタに私と友達になりたかったの?と言われて焦って誤魔化してたんだから友達なんじゃ で最後まで結婚だなんだ照れ隠しするから「これじゃわかんないよ馬鹿……」だろ
>>416 レイス家の礼拝堂地下でフリーダ視点でのグリシャがわめいている場面も見ているから両方交互に見てる感じじゃなかったか? よく考えたらヒストリアに触れた時思い出すのは進撃じゃなく始祖側の記憶だろうし フリーダの記憶も思い出しまくってんのか
あまりエレンを話題にするなよ また死ね死ね団がとち狂うから
>>418 それはハンジさん×ミカサの回ジャン ヒストリアがユミヒスかエレヒスかの回答じゃないジャン エレンがジーク捕食した場合寿命はどうなるの? 巨人重ね食いしたら巨人減るよな
9人の巨人を重ね食いするとどんな願い事でも一つだけかなうそうだよ
>>431 寿命は変わらんだろ フリーダ喰ったグリシャがすぐエレンに継承してるし みんな合体したら超大型進撃女鎧獣戦槌顎車力始祖になるんでしょ
ガビに劣等感感じてるファルコにそのページの最後のコマでエレンがミカサを思い出してるって外人が騒いでるな
始祖の巨人って始祖の一部でしかないのに なんで始祖の巨人って呼ぶんでしょ 他のも同じく一部なんだし
じゃ頭とか号令の巨人って呼べばいいのに 巨人が全部集まっても始祖の巨人と呼ぶしかないし
脳みたいなもん A君が首から下切り落とされても脳さえ残ってればA君だし ディオみたいな
>>441 脳は今進撃の巨人だろ それ言ったらみんな食ったあとは進撃の巨人が最終形となる >>437 俺も同じこと思った 始祖とは9つの巨人が合わさったものだろうからな 他とは違う巨大な能力を持ってるから始祖の巨人と呼ばれたのだろうが 所詮は9つの巨人の中の1体で始祖ではない ライナーとユミルのお互い同性が好きだよなってやつはなんだったんだ
サイキョウノキョジン汁は最終形から取ったんだろうな シソノキョジンじゃないし
来月はようやく祭りが開始か 思ったより結構待たされたな
分離前の脊髄液2000年も残らないだろ それがあれば知性が作れるんだし でも飲んだロッド巨人は無能だった
ヨロイブラウンって伏線として回収されるんだろうか アシスタントが勝手に描いただけな気がしてきた
>>450 どうなってんだろうな モーゼスは分家ってだけだったらくだらんし >>450 メイン絵のほとんどをアシに描かせてるくせして物語の欠点をアシに押し付けるのは良くないと思う >>453 なんである程度以上売れたマンガ家のスレってこういうヤツが現れるんだろうな ヨロイブラウンと書かれてるとは誰も言ってないんで伏線回収の必要は無いぞ?
>>456 リヴァイの手配書がウ◯コとチ◯コまみれだったやつだろ あれは笑ったわwww ブラウンだしライナーがその頃の記憶を沢山語ってくれるさ のハズなんけどどうなってるのやら…
タイバーもマーレ側の総記憶改竄してんのかね あまりにも物語に都合の良い状況だし そんなこと出来るなら王族ということだし
>>459 あれってカチャの手配書でやらかしたのか アシにはカチャがクズってわかってたんだな >>253 ホントに察したのかな。収容区に帰還する前に、波止場で候補生4人+ライナーが はしゃいでる所を後ろから観察していたよね。そしたら朴念仁でも判るのでは? >>235 グリシャやダイナ達を巨人化しようとしたマーレ兵が「巨人は海には近づかない習性」 って言ってたよね? それに巨人が問題なく泳げるとしたら、楽園送りにした巨人達が泳いで大陸に戻って きて、普通の町を荒らし始める可能性も大いにあるわけだが。 記憶改竄しててなくとも物語に都合の良い状況はあるけどな
潜入するにしても面が割れてるエレンで大丈夫なんかなあ? 20世紀初期の技術では隠し撮りは難しいと思うけど 似顔絵がマーレ側に出回っている危険性あるのに
タイバーは「この世界はそう遠くない未来、必ず滅ぶ」を知ってるのか 歴代レイスしか知らないのか
>>466 無知性は海に近づかないが 知性巨人や始祖の巨人に命令された巨人は海を渡れるかもしれない 特にアニメのEDに巨人が海を渡っているような描写がある >>468 だから髪伸ばして顔に包帯巻いて髭も生やしてるんだろう >>471 無垢の巨人は大きさに対して割と軽いらしいから水に浮いたりしてな 浅瀬に出るまではヒアリみたいに固まって浮き移動するとか? 負傷兵がエレンだったのがかなり不安 作者はほんとに納得いく説明できるのか? 場合によっちゃ一気に糞マンガになるだろこれ
ジーク「あのーワタス寿命が来ちゃうんだけどーいつまでちんたらやってんすかねー」
>>475 始祖奪うぞ うおおおおおおお! いない…だと… >>477 エレンが活躍しそうで楽しみだけどな ライナーに対してどうでるのかね コルトにフラグが無さ過ぎて獣を引き継がないのは決まってるようなものだし ジークが呪いで死ぬところ見てみたいな
>>481 南斗水鳥拳のレイみたいに「私を見ないでくれ!」と隠れて、ブシュウウウウウウ >>480 ちゃんと納得いく理由で活躍させてほしい ジーク頼みでとりあえずマーレ来たとかだったらアホすぎて見てられない >>477 今まで納得できる説明があったことがない ラガコ村もソニービーンも >>466 お前は小学生が数人キャッキャしてるのを見るだけで人間関係までわかるのか >>485 そういう細かい所は別にいい、想像でどうとでも補えるし でも今回はさすがに不味いわ 正体バレたら一巻の終わりなのに軽率すぎる >>477 仲間がいざとなったらカバーするために近くで見張っているか パラディから離反してるかだろうな まあエレンがでてこないとつまんないだろ 主役陣営がいつまでも防戦一方じゃな もう終盤なんだし攻めていかないと
エレンの面が割れてるのに不自然てコメ、どうせいつも同じ奴だろ 顔を隠してるし、そこまでおかしくないよ 船が32隻行方不明なのに何年も平然としてるマーレ上層部の方が不自然だわ
ライナーは戦士隊への劣等感 エレンはミカサとライナーへの劣等感 ファルコはガビへの劣等感 この三人が手と手を繋ぎ(エレン→ファルコは手紙?)仲を深めるのが今回 エレンミカサが対比とか言ってるアホいる?
エレンって負傷兵として潜り込んだわけだし実際に戦争してきたのかな 髪伸びまくりだし
>>477 以前のエレンなら感情の爆発に任せて行動したが 今回の話見ると5年間で巨人2体分の歴代継承者の記憶見せられたせいか 悟っちゃったような感じに見えた 性格変わってるかも >>495 エレンには胸と股間擦り寄せてるのにね… >>494 文字バレ来てるがファルコへの語りかけキャラ変えすぎてワロタ 軽率さで言ったら自殺未遂のライナーも相当なモンだけど ところで座標ベイビーは12歳の誕生日が来たら死んじゃうんすかね
>>487 進撃的には細かいかもしれんが 他の漫画だったらこの穴相当大きいし相当叩かれてるぞ >>485 ラガコ村はまだ明かされてないし ソニービーンが巨人の研究されないためって考察はあるあるだったじゃん >>487 エレン単騎で敵陣を動けるぐらい能力を使いこなせるんじゃね 始祖の力を使えるんならどうとでもなるだろ 藤田とかもからくりサーカスで後付けとか矛盾とか言われてたけど 進撃の崩壊っぷりには針の穴のような細かい指摘だったわ今考えたら
>>501 巨人の研究されない為ってのは何か新情報とセットじゃなきゃ意味ないよ 今まで散々巨人の研究はされてきたのに何でリスクをおかしてまで殺害したの?って新しい謎が生まれちゃうから 信者とか言っちゃうと頭のおかしいアンチだとバレちゃうからやめた方がいいよ
後付け回想で同じシーンの繰り返し 作者の引き出し少ないからwwwなんて弄られてた頃がまだ平和だった 今は狂犬信者ばかり噛み付いてくる
>>504 普通に壁内に情が湧いてるから気持ち入れ直すためだろ 戦士だと証明するためにやったと書いてあるぞ >>509 でも普通のファンでもするような疑問や指摘まで>>505 みたい喧嘩ごしの罵倒したら 信者って煽られるのも分かるよ 愚痴スレ行かないでわざわざここで批判活動してる奴は構ってネガキャン野郎
ソニビンの三人の行動は意味不明 これまでも座学とかで壁内でも巨人の研究がされてたことくらい知ってただろうに
>>517 もっと赤フン買ってやれよ オリコンでも落ちてるぞ >>524 だから戦士の証明としての行為だっちゅーに アンチがどれだけ喚こうが諫山は万札で鼻かみながら笑ってるという現実
>>524 凶器の立体起動についても不自然 そういう指摘ぐらいされるのは普通だろうにアンチ扱いして言論封殺しようとする人怖いわ 一人か二人の連投だろうけどさ 売上の話のしちゃうと、進撃に敵う漫画はワンピースだけなんだけど、アンチちゃんは大丈夫なん?
>>527 ソニービーンの殺害は自分たちの存在を調査兵団に教えてあげることになるんだけど そんな理由でやるとしたらヤバイくらいアホだわ 諌山が売れてても読者が偉くなるわけではない もしかしてスレ立て人が偉いとか勘違いしちゃう系の人かな
ジークがゲットした立体起動から研究され尽くされてそうだな
狂信者が肯定以外の話題を許さないから話題が限定されるわ
>>529 思考停止で読まなきゃダメなんだってよ キモい連中だな信者って >>532 それがキモいってアルミンは常時キモいってことになるじゃん アルミン成長してるかなあ アソコも超大型になってんのかなあ
>>540 まだ研究中だったから…次のパラディ戦でやるから…(震え声) アルミンはもともと可愛い顔して…ってタイプだろ 性格もエレンより男らしいし 四期で声優交代あるで
>>546 4年たってもおかしな機械呼ばわりでなんも研究進んでなさそう エレンとヒストリアの話出すとすぐに同人誌同人誌って騒ぐやつこのスレにも来てるんだな こいつ本スレでもいつもエレミカが公式カプだと主張して発狂してる痛い奴じゃん
タイバー家のガキどもが富裕層とは思えないほどの池沼ぶり なんか闇深い
>>549 男前なのは分かるけどエレンより男らしいっていうところあった? エレンの演技うめえ でも〜ちゃうは隠しきれてないな
>>555 それで子供にわざとはしゃがせてるならすごいな 依然としてエレンが男女に区別付くようになった理由は謎なのに全体を読めばミカサだと分かるってなんのことだよハゲ
エレヒス荒らしはブスの十八番だし ブスに間違えられたんだろ
ひじきいいいいい あじいいいいいい ふぁみちきの次はこれかよ >>564 ブスはカチャの上にミカサが乗って醜いアヘェ顔して以来ミカサアンチ ミカサに対抗してヒスを出して荒らしてる >>566 ブスとしてはミカサとエレンがくっついてもらわないと困るんだよ 分かってないな ファルコは守りたい女に負けており守ることができないことを悲しんでいるが エレンはただ単にミカサに負けていることを悔しがってただけ
ミカス呼ばわり定着させようとしたのブスだろ 何をしらばっくれてんのか ブス本人かよ
>>567 ミカサ7位でカチャは11位 十分にブスの憎しみの対象じゃないか >>570 ミカサを憎んでようがミカサにエレンとくっついてもらわないと困るのは事実 そうすることでヅラカチャは公式でカップルと証明されると勘違いしてるよ エレンってなんでそんなにミカサに負けるのが嫌だったんだよ リヴァイとミカサ一纏めに嫉妬とか言ってたがリヴァイに対抗意識とか燃やしてなかったしな
>>567 10代男子に人気なのはミカサという調査結果が出たばかり >>572 たぶんあの言い方だと種無しなんだよケニー カチャは小松菜と愛し合ってろよ キショイ奇形おじさん
>>572 たぶんあの言い方だと種無しなんだよケニーは >>573 強いのに自分の意思ないし引っ付いてくるからだろ ベルトルトも嫌いだし基本的に自分の意思あるやつが好きなんだよ 負傷兵の真似事する暇があったらマーレの国会議事堂と霞が関で暴れて国家中枢機能滅茶苦茶にしたら? それでマーレは自壊するだろ。
類人猿産廃おばさんが願ってもホモはいないのが現実 早く目を覚ませよ
>>582 アニは自立してるしすごい技術使ってて普通に尊敬の対象 >>573 本人的には自分で道を切り開いて行きたいところをミカサが先回りして解決するからストレス溜まったんだろ 過干渉な親と同じ あとはか弱い女の子の命を救ったヒーローになったと思ったら守られる立場になっちゃった反動 破格の待遇受けられるから憲兵に行けって強い奴が内に引きこもるのはおかしいって言った奴とは思えんことミカサに言ってるし一応守ろうという意思はちょびっとはあったんでは
>>592 エレンは過保護を嫌うしヒーロー願望打ち砕かれるしで相性悪かったんだろうな エレンが丸くなることでなあなあになれたが >>594 普通にミカサもアルミンも守るつもりだったのにみんなの前でミカサに過保護されて思春期は恥ずかしいでしょ >>593 アニメで人気声優をつけてもらったカチャが負けて悔しいな 腐人気すら無くなったのか? ミカサもだいぶ過保護じゃなくなったな まぁ本当に過保護極めてたら力づくでも訓練兵団にさせてなかっただろうけど昔から意思は尊重してる
いつも喧嘩してる悪ガキ追い払ってその上母親にまで「たまにはミカサを守れ」とか言われたらそりゃ嫌になるだろ
リヴァカスをageるために全方位を叩くから嫌われる
>>594 そりゃ家族だしあるだろ 守られるのも自分の意思なくただ引っ付いてこられるのも嫌なんだよ アニ、マルコ、ベルトルトの憲兵行きには反発してないしジャンの考えが気に食わなかったんだろうな サイマウさんはエレンとミカサに嫉妬してるの? それかリヴァイ兵長がまた出てないのが悔しいの?
じゃあファルコとエレンは違うよな ガビを守りたいファルコとミカサを見返したいエレン
カチャが最低売上記録を更新したから嫌がらせしてるブス
>>604 エレンとミカサ、ファルコとガビを対比関係だと思うから混乱するんだよ エレンとファルコは誰かに劣等感持ってる(た)同士繋がったと単純に考えろ アニメ誌でエレンとミカサ 番組でミカサに負けた逆恨み 恥ずかしいカチャ腐
エルディア島へ出撃する際に使う港をエレンが破壊するだけで自衛達成できるのに。
ミカサかヒストリアかサシャか〜〜〜〜 まぁないだろうが
一応ミカサにはエレンを守るっていう意思がある エレンがそれを認めようとしないだけで
>>618 エレンがそれを望んでないのに押し付けてくるし人に依存してるって見方できる ベルトルトもミカサもみんなで無事に帰りたかっただけなのに崇高な目的をお持ちの方から意思がないって言われて可哀想やな
気持ち悪いゴミ喪女のカップリング妄想なんて興味ないし禁止だし出てけリヴァイ厨
>>621 そうは言っても ベルトルトは無事に帰るための協力をしてないしミカサはエレンにひっつき虫してるだけだし エレンの一番の望みはミカサとアルミンに内地で生き延びてもらうことだろうよ
>>615 それだけでこんなに騒がれる主人公www でもエレンは今はもうミカサのこと普通に大切に思ってるジャン 昔の話だろコンプレックスは
中年おばさんって誰と誰をくっつけようとか そういう話ばかり好きだよね リヴァイ厨の加齢臭に吐きそう
>>621 誰かといたい、じゃなくて一人になれないなりたくないだとそりゃうざがられる 10代だし仕方ないけど >>627 今まで男か女か関係なさそうなやつだから大発展だよ >>626 アルミンはエレンよりはまだ時間あるけど13年縛りあるけどね まあ安易に13年縛りなくなってめでたしめでたしは違う感じがするけど エレンの言う顔を合わせづらい「家族」ってのが 異母兄のジーク&祖父母だけでなく 自分の嫁と子という意味も含んでいたりしてな 再生出来るとはいえ片足無い状態だったり、だらしない長髪&無精髭という見た目以上に 生き残る為、勝つ為とはいえマーレ側の民間人を巻き込む可能性の高いダーティーな作戦に 参加している自分の姿を見せたくないとか
ミカサとかまどマギのほむほむって、めっちゃ魅力的だよな 周りの人間はすべて利用道具だったり敵だと認識してて 主人公を守るの最優先で、クールで強くて、主人公のことになるとムキになる女とか最高じゃん
>>633 恋愛脳すぎ 妻と子に自分の位置知らせて宣戦布告みたいなことしてどうするんだよ でもエレンって元々女にはやたら甘いよな ミカサ憲兵行けアニ戦いたくないヒストリア犠牲にしたくないアルミン生き返らせろ エルヴィンは見殺しにした癖に
>>628 ミカサにキツく当たるエレンが好きな奴らだよ 顔を合わせづらい家族ってすでに仲間と一悶着あったんかね でも無事と伝えてあげようとしてるあたりそこまで決定的とは言えない状態か
ミカサはアルミンのためにも必死になるのがヤンデレとして減点
>>638 割りとすぐ感情的になるよな 無口で一見クールに見えるだけで >>643 最後は諦めたし エレンならリヴァイ殺してでも注射奪い取ってた エレン普通に戦争参加した結果の怪我なんじゃね そしたら仲間に無事知らせてもおかしくないか?
>>636 ライナーも巨人なわけないってかばったぞ >>649 エレンはアッカーマンと違って暴力に走らない >>652 そんな大所帯が住むアパートでもあるんかよw 戸籍がない大勢が住めるところなんてあると思うの >>604 現実を受け止められないところ悪いが 外国語のバレじゃなく日本語で読めば 大人になったエレンが 無力だけど自分より強い女の子を守りたいと思ってるファルコに ガキだった自分とミカサを重ねて思ってるって流れになってるよ エレンの方から「女の子か?」って聞いてるしね >>656 いや序盤の流れではライナーやミカサのようになれないって嘆いててそことファルコを重ねてるんだが もしミカサを重ねてるんだったらこんなんじゃミカサを守れないとでも言わせてるだろうが やっぱりライベルはアニに毛嫌いされてた やっぱり調査兵団の留守狙ってた
>>607 女の子に劣等感持つだけのキモヲタメンタル男が少年誌の主人公張れると思ってんの? そんな男なら10週打ち切りかモブとして1話で死んでるよ >>660 ミカサを女の子だと思うから混乱するんだよ 単純に考えろ >>651 そうだけど諫山的には エレンと袂を分かって昔のような普通の少女に戻るのがミカサの成長らしい 普通の女の子っつったってな ジャンにミカサは勿体無いし
>>665 ミカサはたまに美人なコマがあるだけで今はそこまで価値ないし ミカサにジャンは勿体無い 今は取り戻してやる〜やら巻いてやる〜やらコンプレックス乗り越え兄気質が出てきてるけどな
>>667 インタビュー総合するとエレンにとってミカサは妹であり母親らしい いや普通の人間にアッカーマンと東洋の生き残りって釣り合わんだろ 顔とかではなく
ベルトルトとミカサの違いは世界に美しさを見出せたかどうかだろ
5年間アニだけに働かせてぐっすり寝てたライベル、、、ひでえな
>>669 じゃあカチャとでも結婚させて満足させてろ >>668 ララァかな? 血縁的にジークは家族と言えるけど 少なくとも海見るまでのエレンにとって家族といったら死んだ両親とミカサだけだよな >>674 幼馴染はもう家族のようなもんだってインタビューがあった アルミンも加わる ミカサは普通の女の子に戻ってエレンとくっつくんだろ 少年漫画の王道
>>658 ジャンプ漫画じゃないんだからそんなのわざわざ言葉にする必要ないだろ そういうのが読みたきゃジャンプ読む ミカサがリヴァイに友人って言われてからエレンを一度も家族と呼べなくなってるのに対し エレンはさらにミカサに対する家族愛を深めていくすれ違い
くっつく厨は根拠を述べてから言えよな 50話以降大した動きもないのに騒ぎすぎ
>>677 お前が脳内で自分の好きなように解釈してるってことはよく伝わったよ もう日本語で読んだ身としてはファルコの女の子守りたいとエレンを被らせるんだったら 意味ありげな一コマはファルコが照れてるコマのすぐ後に置くがな みんながガビを特別扱いしてるってコマに置かれてるんだからファルコの劣等感に関して重ねただけだよ >>682 誰となら満足する? タイバー家ならいいか? >>668 男は嫁や惚れた女には母性を感じるものだ 母であり姉であり妹である女って常識的に嫁だから 諌山ってほんとはミカサのこと嫌いなんだろうな じゃなきゃ顔に傷つけるは髪切らせるはそれでいて道を分かつやらやるかよ
ミカサの母親扱いは母性感じるじゃなくて過保護でうっとうしいからだぞ 母親の愛は鬱陶しいものですからねって作者も言ってる
>>680 タイバーの会話っぽいけど部屋内だとクソガキの声しか聞こえんからベランダにも盗聴器仕込んでるかも >>684 この場合の母親ってのは決していい意味ではないだろ 妹だけだったらくっつく可能性高くなるけど もしくはミカサが依存じゃない母性を獲得するか ミカサの過保護ってだいぶ抑えられたのにいつまでも昔を引きずるやつが多い
>>689 過保護な母親の愛はうっとうしくも尊いって話だろ? 母性的な側面があり愛に満ちた女ってよりはガチオカン アルミン瀕死時のそうだろミカサ!?は悪い意味でのエレンの依存を感じた
孤児院の子供から遠巻きに見られてるミカサに母性があるかよ
エレンは男女の概念は理解したが 地獄とか進み続けるとか言ってて恋愛する余裕は無さそうだからな
>>698 幼馴染みならアルミンの大事さは同じぐらいだと思ってたのにまさか途中で諦めてびっくりしただろエレン ああそういえば作中で世界は残酷だって言ったのは2人だけだな ただミカサは美しいって気づけたんだ
>>701 あの情況で恋にうつつ抜かせる方がビビる でもどの漫画映画もいきなりお粗末な恋愛描写入れたがるよなあ 世界は残酷だ→でもそんなの関係ない 世界は残酷だ→でも美しい 世界は残酷だ→でも仕方ないそんな試練にももう慣れ(ry
エレンと価値観が同じなのがミカサ 立場が似てるのがヒストリア
エレンとミカサの関係は 立花宗茂と立花ぎん千代の関係みたいだな 夫婦だが盟友であり同僚というか
次はライナーがなんか言ってくれるのかなw >残酷発言
顔近付けて吐きそうとか言われたらそら自殺したくなりますわ
>>711 まず恋愛感情じゃないしエレンが一方的にミカサを拾い上げてる関係じゃね 盟友というのはエレンとアルミンのこと ヒストリアと立場似てるのはジークとかライナーだろ あ、ライナーは家庭と頭おかしいところか
>>715 エレンが死んだらそうなるかもしれない ジャンは3番手 ヒストリアとエレンの母に愛されたかどうかの違いは大きい
ミカサの謎根本に関わる言ってるがどうすんだよ諌山もう終盤ぽいんだが
首吊ったおっさんの真相 ・ライナーとアニ(またはライナーのみ)がベルトに内緒でおっさんを殺した ・本当にただの自殺 どっち?
>>732 今月で自殺だとはっきり言われてた 諫山2ch見てるな >>733 昔諌山がインタで言ってたがなんだったか忘れたわ 旅するなんとかにもミカサがある場所に行けば何かが起こる書いてあったしなんかあんじゃね 今月の一問一答 Qエレンミカサアルミンはシガンシナにいた頃学校に通っていましたか? A寺子屋的なものに通っていました 識字率は結構高めです
>>734 ライナーの意味ありげな表情がなんか裏ありそうなんだが ここ見てるかもしれないならちょっと誘導しようかな 腐ネタ、考察、なんでもありの進撃腐れファンの集うスレだよ 興味ある人は誰でもおいで 【腐女子カプ厨】巨雑避難所1231【なんでもあり】 http://kohada.open ★2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1504770253/ >>736 一周できるな ミカサ→エレン→アルミン→ジャン→ミカサ 寺子屋といい旅籠といい もうちょっと世界観統一してくださいよぉ…
蚊帳の外に取り残されたドブスは誰かと結ばれるのかね
>>735 その類のはいい加減なことやら歪めたことやら書かれてるからなあ… どうしてもミカサにこれ以上役目を与えたくないみたいだが 東洋の一族が王の側近になれた理由はあるはずなんだよ
>>752 ブスと言われたキャラはユミルしかいないだろ アニはガチでライナー嫌ってんな マルコの件の前からその辺は一貫しとる
>>735 東洋人もアッカーマンも一人種だったり副産物だったりだしなぁ 刺青の印が魔法的なもんでもないだろうし今じゃ没ネタ感しかしないな… >>753 王の側近はアッカーマンだぞ 100回読み直してこい アニのライナーへの 顔近づけるな吐き気がする はかなり嫌悪感ないと言えない台詞
リヴァカス種無しなの?wwwww プギャーwwwwwwwwwwwwwwww
東洋も王に使えてた武家設定とかどっかで見たけど違うの?
>>762 ファンブックには東洋も武家って書いてあった >>757 こんな事を描いてるくせに血統主義否定したいとか作者は馬鹿だよな アニにだけ色々働かせすぎなんだよ そりゃ嫌いにもなるわ
最近早バレで逮捕されたね アフィで7000万だってお
>>759 王に媚びて島に来て変な印を壁内で継いである日反逆した奴らとしか… もし今後東洋人出てくるとしても顔をどう描くんだろう ミカサは美人設定あるからいいけどその他は平たい顔族だから絵面的に浮くだろ
>>766 しかも5年もな 労いどころか説教までしてきたらブチ殺そうかと思うぞ >>763 あやっぱりそうだよね ミカサは武家と武家のハイブリッド >>772 その説教してくる奴はメンヘラになるしやってらんねーわ 人生で出会ってはいけなかった類のやつだな アニとライナー
>>763 マジ?東洋人がエルディアの王家に遣えてたってこと? >>780 エルディア人でもないのに壁内にいる時点でそりゃそうだろ 好戦的なスタイルで仲間を焚き付け、やらかしまくった後に 俺は兵士だ(キリ そりゃあねえ…
>>771 最近ミカサも顔濃い というかそもそもミカサに美人設定はない >>781 パラディの貴族達はエルディア帝国時代は別に仕えてなかっただろ マーレ編でゴリラとベルトの人気上がるだなんて囃してる奴がいるけど むしろ回を追うごとにこの二人が嫌いになるんだが… ゴリライナー上位狙えるとか正気で言ってんのか?と
東洋が武家な理由がわからん だいたい王の思想に反発してただろ
ミカサの刺青は包帯巻かせたいだけのただの諫山の性癖説
>>788 上位と無い無いwww 腐婆の戯言、願望だろ 「アッカーマン」は一族だから武家と言われても分かるけど 「東洋人」が武家だったら戦闘民族みたいになると思うんだけど ソースあんの?
大陸の頃から王家に仕えてたのがアッカーマンで東洋人は王様に媚びて島に行ってから武家になった感じでしょ
でも今月は前回より少しは面白かったよ やっと松葉杖判明したし
好きな女の子が睡眠時間削って1人で危険なスパイ活動してる時にあんな体勢で熟睡するなんて それで白馬の王子様やれば両想いになれると思っていたのか? なんかここまで酷いと哀れになってきたわ
>>796 島に行ってからは王と対立してただろ 何を読んできたんだよ >>787 いや仕えてたから一緒に壁内まで来たんだろ エルディア「帝」国なんだから当然他民族も傘下に収めてる >>795 ファンブックらしいけど この場合の東洋人って壁内について来た東洋人のことだろうから数は少ないんじゃない >>797 タイバーも出てきたしな やっと話が進みそうな予感が嬉しいわ タイバーの子供、無知性的な気持ち悪さ… 盗聴防止ののためにわざと騒がすにしてももうすこし普通な感じにして欲しかったわ
>>785 幼少期は上玉だって言われてたよ、今は顔つき変わってるから違うといえばそうだけど 回想のアニもいいけど現在のアニがどうなってるかをいい加減に書いてくれよ 水晶体から出されてるのは確実だろうけど、その後に生きてるのか殺されたか食われたかを考えると夜も眠れん
読者「ミカサを美人だと思う僕はおかしいですか?」 諫山「それぞれの頭で再生するのがいいと思います」 ミカサ育成失敗説
下手すぎて美人が描けないから仕方ない ヒス母の惨状
ミカサって強盗に上玉だがガキだな言われてなかった?
>>817 いや人種違おうがそう判断されたならそれはそいつにとっての真実だろ >>798 あんな体勢って「吊るされた男」だぞ ベルトルトも精神的に疲れて熟睡はしてないだろ 作者はライナーに昔自分をいじめた奴でも投影してんのか 頼れるマッチョメン、本当は気持ち悪いメンヘラなんですよと いじめて楽しんでるだろw
>>798 マルコの場面から思ってたけどきがくるっとる ミカサの腹筋は容姿に綻びを作るためにつけたって言っていたから 美人なんだろ
ジャンが皮肉で酷い姿なのを芸術的って言ってるのかと思ったら本当に芸術的なポーズで寝てたベルトルさん
ライナー達が楽しげにしてる裏で孤立気味のアニがスパイ活動してたのか
作者ライナー好きとかいってるけどそうは思えないというか相対的な主人公サイドageにしか見えない
寝相のシーン、マルコ(と思われるセリフの奴)がめっちゃ冷静に分析していて笑った
スパイ活動まですべて子供任せで何処にいるか分からない始祖奪ってこいなマーレ上層部もなかなか…
現場指揮官みたいなポジで惨劇を広げていったのはライナーだもんなあ 他のメンバーはどちらかといえば消極的だし
>>832 本当にライナー破滅に向かって走ってるよなぁ…… >>821 クソワロwwwwwwww 腐女子がいかにも考えそうなこじつけでwwwwww これ読めよブス。しっかり心身ともに休まってるよバーカ Q.ライナーとベルトルトが心からリラックスしたり、楽しいと思うのはどんな時ですか? A.寝ていて夢を見ている時ですね。 え、でもライナーの作戦って考えうる最高の戦果あげてたよな?
吊るされた男って…タロットになぞらえて深読みしようとしてたの?
>>834 あららw またアニちゃん不遇案件が深まったな 寝不足で本当に可哀相だわ アニは今誰よりも長いこと寝れてるんだからいいんじゃね?
>>734 自殺なの?なんかがっかり あの雰囲気ならちょうどいい奴めっけたから殺る!でいいじゃんね 児童が人ころしはアウトとかいう雑誌だったんか? ライナーはポルコに馬鹿にされてるし、ジークも冷たいし心許せる人がいないんだよなあ ガビに慕われてるって言っても子供だしなあ やっぱり最後にはエレンに救われるのかなあ
作者は可哀想なのが好きなんだろ 不幸に酔うタイプだな
>>838 マルコ食われる瞬間とかエレン奪取時の蹂躙とか夢に出てきそう >>834 自殺したおっさんの夢を何度も見る、って言ってる時の ベルトルトの表情見たのかよ アニちゃんはストレスもあって調査兵団をヒュンヒュンしたり潰して回ったりしたのかもね あ、全然同情の余地はないからね冷酷ゴミ女
エレンのそっくりさんは何者なの? 元祖クルーガーの子供か?
>>842 エレンが全ての巨人重ね食いしまくる展開かな >>839 腰巾着は無罪だったがライナーは殺人した可能性残ってるぞ 怪しい表情してた ミカサは男的には好みはあるにせよ叩く要素はないからな もてない女の2次元への嫉妬って実際あるんやなってわりと驚いた 男に不人気な叩かれキャラと明らかに空気違うし叩かれ方が違う
どっちにでも取れたけど他殺にしたいあまり自殺派を馬鹿にしたり暴言吐いてた奴は息してるの?
>>538 でも持って帰ったのケツの後ろのパーツだけじゃね? やっぱエレンが出てくるとワクワクするな どう成長しているか楽しみだ
ストーリー的にベルトルトの発言入れる理由が分からん どっちかはっきりさせたいならブログで言っとけばいいのに
>>862 いやライナーが実演込みで使用可能品持ち帰ってるから そのことに言及しない>>538 もどうかと思うが そもそもライナーの落ちこぼれ設定も後付け 腰巾着いわく「昔は立派な戦士だった」らしいし
2ch見ててどっちかわからないことを説明しなきゃと思ってるならそろそろペトラの親父の真意も説明してくれよ
吊るされた男wwww 腰巾着はただ寝てただけの男だよww
もう諦めないとか言っときながら巨人を前にしてエレンと心中するとか女じゃなくても叩かれる要素は充分あるんだよなぁ
自殺でも他殺でもどっちだっていいだろ 議論する価値もないし 作内で言及あったから決着でいいだろもう
無能な男に囲まれコキ使われたあげくコールドスリープ化したアニがかわいそうすぎる あいつらに比べたらエレンアルミンはぐう有能ミカサも戦って裏切られたことないしな
>>877 なんか上手いこと言ったの? それともだけにの意味勘違いしてる? >>869 身体能力的なことじゃなく精神性を言ってるんだろ そりゃウジウジしたりふらふらしてる奴より誰よりもマーレの犬やってんだから アニも好感度下げたぞ 「吐き気がするから寄るな」 なにこいつ?
>>887 自分が真っ赤なのを隠そうと人をブス認定しなくていいよ わかったから アルミンの親の設定が変わったことに比べたら ライナーの扱われ方が変わったことぐらい誤差の範囲
やっぱエレン中心に動くって示されたからな 加齢臭じじいとか最悪もう死んでる
ブスがどうの言ってるのをおちょくるだけで簡単に荒れるんだからチョロいスレだよな それとも一緒に荒らしをやってくれるお仲間さん?
>>889 ドベでも残れてたのは誰よりもマーレに忠誠示していていたからだろ マーレの教育に最も忠実なんだから誰よりも戦士らしいがな ブスはミカサになれないから諦めろ 一目惚れなんて一生ないぞ
ライナー過去編は苦痛だったがやっと一区切りか 来月から動きがありそうで楽しみやな 下手したら来年までライナー編かと思ってたわ
まぁ今日も人の迷惑省みず一日ブスの話で盛り上がろうぜ
ジャンが一目惚れしたのはミカサの「容姿」じゃなくて「黒髪」だから
ジャンおらんかったら誰がミカサのこと女として見てくれるん
ユミルは裸が綺麗だったろ ブスの胴長短足奇形と違う
>>902 なるほどね だからノッポは精神壊れてるの見て呆れてたのか >>912 顎ブスは通り過ぎたら鼻をつままれるぞ 臭いだろうから 意外とノッポ冷たいよな おかしくなり始めてる仲間を前にして冷静
エレンが大人になっちまってまあ もう童貞鈍感短気行動野郎じゃなくなったんだな
ジャンは見慣れない顔立ちと思って声かけた その後照れ隠しで髪褒めた
>>922 きれいだったから声かけて照れ隠しで顔立ちのこと言ったんだろ でもちょっとは思いを伝えたくて髪をほめた >>921 童貞短気でなくなったかはまだ分からんぞ 読者も大人になるし のべ連載期間6年クソガキやってたんだから 並みの作者ならクソガキ描くのに疲れてとっくに大人にしていただろう 散々ガキぶりにイラつかされてきたからこそ大人エレンにはカタルシスある
ワンピの3年後みたいに他のパラディ勢もイメチェンしまくってたらどうしよう
男性心理を解さないブス そりゃ仮にブスじゃなくてもモテない
アニどうなってるのか気にる 昔はヒストリアに食われるのが既定路線かと思ってたけど
>>925 マジでタイプくらい言っとかないとミカサには伝わらなかったな >>920 ベルトルトは一部除いて基本的に冷静というか 戦士候補時代すら戦士になるのに対して冷静だったし カチャ腐になって荒れ狂うのは顎の長いチョンドブスの相場なのかね
>>927 それな 散財クソガキがと苛ついてたのに気付いたら追い越された気分 episode7でルークが顔芸だけで空気持ってったようにこれが主人公力か… ぶっちゃけ強さも血筋とか設定もジークに負けてたけどエレンさんぱないっす アンチがうざいからリヴァイの出番は当分なくていいや
>>932 エレンは紙とインクの匂いしかしないが ドブスは馬鹿か まぁ1人は作戦の途中で喰われて1人はその重圧で二重人格のメンヘラになっちまったら冷静にならねばと達観するしかないわな アニのこともあるし
>>941 ゴミ屋敷の類人猿顎長ブスが臭いっつてんだよマヌケ これまでも、いつの間にかやたら聞きわけのいいいい子になったかと思ったらやっぱりキチガイだったから今もわからん
>>945 キチガイヒロインとゲスミンが控えてるから大丈夫 ブスは醜くて臭い 当たり前な事実だが今更どうしたのか
エレンの基地害ピークは牢屋面接での巨人をぶっ殺したいスマイル
>>960 主人公好きなのにアンチって何のアンチだよ ブスとカチャ以外が好きなだけだよ まともな感性だからね
>>936 エレンが愛に目覚めて家庭持ってたら複雑 いっちょまえに家には帰りたくないとか言ってやがるし 2次元で年下のエレンですら大人になりセトルダウンしてるのに俺は独り身のまま… >>969 お姫さまダッコがエレンじゃなかったからでしょ エレンのキチガイ主人公ってのは褒め言葉だぞ そこが他漫画の主人公とは一風変わってておもろい
>>969 真性ブスは怒りで震えちゃってるのかwww >>930 13年経ったら眠ったまま死ぬのかな 回想編で結構活躍しているのにねえ、もったいない ベルトルトの寝相が悪いって何か能力とか物語に関係するの? それともライナーの精神が弱いみたいなただのキャラ付け?
>>987 ただのキャラ付けじゃなかったら詰め込み過ぎで嫌だな 流石にキャラづけやろw このマンガだから勘ぐりたくなるのはわかるけどw
>>987 寝相はライナーが兵士になってきた事と関係あると先生QAで言ってたっけ キャラ付けだな わりとカチャよりベルライ二人のがカッスな気がしてきた
あいつらはカチャを捨ててライナーに乗り換えるんだろ
rm
lud20170912233016ca
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